Mört eller abborre?

[Christoffer Sundén]

Har funderat lite över vilket bete som är bäst under isen för gäddan. Jag har fått för mig att mört är det bästa agnet men undrar om det verkligen är så. Mört har varit mest givande då jag fått fisk på det vid ett flertal gånger. Det har ej nappat alls lika mycket på abborre. Är detta då en tilfällighet eller ett faktum att mörten är det mest givande betet under vintern?
Är det värt att satsa Abborrar till denna typ av fiske eller ej?
Pratade med Hans Nordin och han sade att det inte spelade någon roll vilken av dessa två man använde. Men faktum är att detta, för min del, inte verkar stämma.

[Saizen]

Jag tror du kommer ha fler landade Gäddor om du använder mört.
Mörten har något som ingen annan fisk har när det gäller att locka Gäddan till hugg...

[GäddJävel]

Mörten har till exempel inte de taggiga fenorna som abborren har vilket i hög grad skrämmer gäddor (många har lärt sig att det gör ont...)
Men, här (i värmland) finns det vatten utan mört och där tycker jag att abborre är att föredra.
Har man levande bete tror jag att mört ska väljas men använder man död fisk kan abborre funka finemang. Kom dock ihåg att "fälla ner" de taggiga ryggfenorna.

[Christoffer Sundén]

Det du nu skriver är inte sant. En gädda böjer sig inte för en liten abborre bara för att den har taggar på sina fenor. Detta är ingenting den tar hänsyn till om den ens lägger märke till det. Tror att detta är något du fått för dig.

Gäddan äter Gös som är större än Abborren. Som bekant har Gösen liksom Abborren taggiga fenor, men detta räds inte Gäddan.

Förklara också varför jag skall fälla ner de taggiga fenorna när du själv skriver att Abborre är att föredra i din hemort. Har det då ingen inverkan?

[GäddJävel]

Christoffer Sundén: Jodå, så är det (eller kan kanske vara då?)
Det är iaf visat i försök att gäddor undviker byten som är taggiga (i den mån det går)
I ett försök fick en gädda simma tillsammans med 12 elritsor, 12 småspigg och 12 storspigg.
Efter fem dagar var kvidden slut och under den tiden hade BARA en av varje spigg blivit tagen. När elritsorna var slut betades småspiggen ner och slutligen storspiggen.
Det intressanta är att det bara krävdes ett försök på vardera spiggen för att den skulle lära sig att det gjorde ont.
Men visst, hungern överbygger "ontet".
Dock är det sällan en gädda blir SÅ utsvulten i naturligt tillstånd..

varför du ska fälla ner de taggiga fenorna? När abborren är hotad fäller den upp fenorna för att visa omvärlden att jag är inte enbart behaglig att svälja, det är förenat med en del "ont".
Fäller man ner dem slipper man det.
Gör gärna ett försök till vintern.
Fem spö med uppfällda fenor och fem med nedfällda.

[BeBest]

I min sjö finns det gott om mört och abborre i lagom betesfiskstorlek. Det är alltså mycket lätt för en gädda att välja det den helst vill ha.
Av de gäddor av alla storlekar upp till mitt PB jag genom åren rensat - och det är inte bara några - har de med buken fylld av mat haft ca en liten abborre per ca 10 identifierbara mörtar.
Antalet gäddor med identifierbar abborre i sig har varit mycket litet. Bland gäddorna mellan 4 - 8 kg har jag inte funnit någon men bland de mindre, vilka jag alltid släpper tillbaka om de inte blöder, har jag funnit en och annan med abborre i sig.
Tilläggas bör kanske att dessa skadade och blödande gäddor är tagna på spinnare i samband med sommarens abborrefiske på utpräglade abborreplatser. Men trots att abborre finns där så är det mörten som dominerar även i dessa gäddors magsäcksinnehåll.

Abborre är det bete jag skulle välja, om jag vill fiska gädda, vill jag även fånga gädda, väljer jag mört eller löja.

[raniceps]

Originally posted by BeBest
Abborre är det bete jag skulle välja, om jag vill fiska gädda, vill jag även fånga gädda, väljer jag mört eller löja.


:oj:

[benji]

sarv eller björkna då, hur fungerar det? funkar det lika bra som mört? vi får nämligen nästan bara sarv och björkna när vi fiskar betesfisk.

[BeBest]

Av det identifierbara bukinnehåll jag funnit i gädda så är mycket liten del från björkna och sarv. Sarv och björkna finns det gott om i min sjö antagligen flera än antalet löjor och klart över braxen och sutare.
Min gissning är att de mera högryggiga arterna inte utgör ett primärt mål vid gäddans bytesval men kan duga och ibland följer med av bara farten när fiskstimmen är blandade.

[GäddJävel]

Intressant... särskilt med tanke på att abborren (med uppfällda ryggfenor) blir väldigt högryggig.
En fiskepolare påstår att det inte spelar någon som helst roll, att bytesfiskens siluett inte syns i vattnet men ovanstående borde ju tyda på motsatsen?

[BeBest]

Man kan kanske trots allt inte dra för stora växlar på vad jag funnit. :)
Det är gäddor i en viss sjö jag pratar om. Andra vatten har andra förutsättningar och det kan tvinga fram andra beteenden hos såväl bytesfisk som rovfisk.
I min sjö skulle jag välja mört till bete framför alla andra om jag vill ha gädda. Till abborre skulle jag även kunna tänka mig löja. Men de är mindre tåliga enligt min erfarenhet.
Har någon gång prövat att meta gädda på sarv och björkna ute vid min favoritgrynna. Det fungerade inte speciellt väl de gångerna men det brukar i och för sig sällan vara produktivt med fisk som bete i min sjö. Den är antagligen för lika de övriga bytesfiskarna helt enkelt.
Mina favoritbeten avviker i färg och form för att lätt kunna upptäckas och provocera till hugg. Och det gör de! :)

[Christoffer Sundén]

Till BeBest:

Föstår inte riktigt vad du är ute efter när du fiskar, men vad jag kan förstå går du inte alltid in för att fånga dem. Hur kommer detta sig?
Man går väl alltid in för att ta en. Eller kanske inte i ditt fall.
Så vart vill du komma med att "fiska utan att fånga?

Vad jag kan få ut av denna diskutioin är i alla fall att mört är mest givande, medans abborrre är nästan lika attraktiv.
Med nedböjd ryggfena förstås. Men varför göra detta när mört är den bästa fångstgivarn.

När jag tittar på de undersökningar som gjorts kan jag nu förstå att det kan stämma. Det är ju dock så att Gäddan gärna attakerar bakifrån, så att Abborren inte lägger märke till den. Så att i en undersökning stänga in en Gädda med elristor och div. andra fiskar ger inte den egentliga sanningen. Här kan ju de rygga upp mot Gäddan, eftersom de hela tiden ser den.
Undrar om det verkligen är så att de avskräckes för de taggiga fenorna för att det gör ont. Många undersökningar ger ju olika resultat.

[Rasmus]

JAg prioriterar mört före abborre men de gånger jag fiskat med abborre har även detta givit helt ok resultat och har själv inte märkt någon större skillnad. Något som dessutom kan vara av intresse är att jag föredrar björkna före mört då dessa har givit fler gäddor många ggr då jag haft spön som både är betade med mört och björkna. Men som sagts tidigare tror jag att detta skiljer sig något i olika vatten, sen har jag en teori om att större gäddor kan bli selektiva i större utsräckning än mindre dvs. att de specialiserar sig på ett visst byte som kanske ite behöver vara den mest talrika i vattnet utan den art som är lättast att fånga och på så sett den minst energikrävande (kanske tillochmed att de övergår mer till asätning än de mindre gäddorna). Sen att vobblerfärgen "abborre" visat sig vara bland de bästa jag fiskat med i mälaren är en helt annan femma.

[GäddJävel]

Christoffer Sundén: Du har rätt i en sak när det gäller testet jag nämnde. Elritsor är ingen naturlig bytesfisk, faktum är att få fiskar äter den vilket är intressant med tanke på att det förr var vanligt att man planterade in den som bytesfisk för öring / regnbåge i rotenonbehandlade vatten.
Nåja, som sagt, elritsan är inget vanligt byte men den var mycket behagligare att äta än de olika spiggarna och det var ju det försöket gick ut på, att se om gäddan var selektiv i sitt födosök vilket i sin tur ger oss en fingervisning om vilken fisk gäddan väljer.

Jag och en fiskekompis ska därför göra ett försök till vintern där vi kommer att fiska med abborre i nämnda positioner. Vi hoppas att det kommer att visa på någonting användbart. :)

[BeBest]

När jag fiskar är det för att fånga fisk. C&R tillämpar jag på för liten, vilket inte alltid är detsamma som ett lågt satt minimimått, eller för stor fisk.
Jag vill ha gäddor i viktintervallet 4-7 kg. 2 räcker för min årskonsumtion gädda.
Jag vill ha ca 15 abborrar i vikter över 3 hg.
Mört och dess släktingar är kattmat eller kunde förr användas till gädd eller abborremete. Den senare metoden har jag slutat med.
Regnbåge tar jag vad jag får, samma med havsöring om den överskrider minimått.
När jag metar öring och harr i fjällen avbryter jag fisket när två portioner är ordnade. Här returnerar jag för stor fisk! :)

[Christoffer Sundén]

Under vilka omständigheter och i hur stort utrymme gjordes fösöken? Gjordes de i en liten damm eller i en större sjö?
Var Gädderna "svultna" har ju det inverkan på hur den äter. Då spelar det nog inte så stor roll om den äter spigg,abborre eller mört, men om den är relativt "mätt" bör den ju också vara mer selektiv. Det är som vi människor. Vi kan äta mängder av blodpudding när vi är svultna, men väljer mellan Entrecote och fläskfilé när vi är inte är i lika stort behov av föda. Då finns ingen tanke kvar att lägga på blodpuddingen!

[GäddJävel]

Nu pratar vi nödår, iaf om JAG ska slänga i mig blodpudding. :)

Det framgick inte hur stor volym experimentet gjordes i men personligen tyckte jag att det trots detta visade tydligt hur gäddan väljer byte beroende på hur behagliga de är att äta.

All fisk har ett så kallat selektivitetsindex; E = (r-p)/(r+p)
E = selektivitesindex r = bytesdjurets förekomst i fiskens diet p = bytesdjurets förekomst i det faunakomplex som omger den.
Skalan man får kommer att variera mellan -1 och +1. Positiva värden anger att fisken föredrar näringen i fråga, negativa värden innebär att den inte är uppskattad.
Flugfiskare konfronteras ofta med detta när en kläckning av en viss insekt är på gång t.ex.

Betydelsen av fiskens hunger spelar roll, som du nämner och i det experiment som gjordes visades detta tydligt (tyckte jag då).
När det gick åt den elritsor och när den var tvungen åt den spigg. Men INTE förrän den var tvungen (kvidden var uppätna).

men som sagt, ett försök är ett försök och inte en perfekt omskapelse av verkligheten men, det kan ge oss ledtrådar.