Trial and error - ang gäddans minne

[Anvihl]

Nej, majoriteten fiskar med gummibeten för att det är det som marknadsförs.

[RK99]

"Fisketeyck hämmar naturligtvis, men fiskemetodernas korrelation med fångstfrekvens har att göra med fler saker. Trender, exempelvis. Gummi är förmodligen mer populärt än jerk just nu, varför ingen torde förvånad över att flest storgäddor fångas med gummi.
Det finns så många faktorer att ta hänsyn till att man bör vara försiktig med att härleda kausalitet ur korrelation."


Varför fiskar fler med gummi nu ? jo för att jerk fisket är inte vad det var för 10-15 år sedan .
En arme med jerkfiskare drog runt i vikarna och gäddorna har lärt sig av sina misstag .

[joens]

Min erfarenhet är att gäddor åtminstone kortsiktigt lär sig att undvika byten som bara gör ont (=drag). Det är ytterst sällan som en gädda som har huggit på ett bete men inte nappat ordentligt hugger igen när man kastar på samma ställe igen strax efteråt. Visst, det händer någon enstaka gång men väldigt sällan. Beteendet är en betingad reflex och har inget med intelligens att göra. Dagen efter kan man få faktiskt få samma gädda igen och det på samma drag som den högg på dagen innan.

Jag får säga emot dig där. Iaf när det gäller min erfarenhet.
Gäddorna kan hugga flera gånger på samma bete. Hade en i våras som jag inte lyckades kroka ordentligt. Den högg på samma ställe runt 5-6ggr på samma drag. Några kast mellan. Hade på den någon/några sekunder iaf 3ggr.

Sen tog jag en liten paus och kompisen tog över. Första hugget den tog när han fiskade, självklart med samma saker så fick han den krokad.

Överlag så kan en gädda hugga flera gånger, i de fall man fiskar med mindre jigg och enkelkrok så krokar man ibland dem inte utan man rycker jiggen ur munnen på dem. Då förknippar de det kanske som att den smet? Men de hugger gång på gång....

Gös däremot är en annan femma. Där upplever jag att om man har missat en gös så är det kört. Den hugger inte igen.

Detta är min erfarenhet iaf.

Angående det andra så kan man bara spekulera.

Min personliga åsikt är att det inte spelar någon större roll, så länge det finns fisk och de inte är helt passiva. Är det en huggperiod så tar de på det mesta.
Hade en fin sådan i somras när jag tog runt 10 gäddor på 10 olika beten. Några jiggar i olika färger, någon Vibralure, någon mindre jerk och sked.
Efter 2-4 gäddor så började jag byta för att undersöka hur det skulle påverka men de tog på allt. Och efter en stund så var det dött igen.

Kan ju självklart vara som så att det var ett par gäddor som högg i omgångar, tittade inte så noga då jag krokade av större delen av dem i vattnet. Vilket jag alltid försöker göra, inte tvunget för de mår bättre av det utan att jag slipper gäddslemm

[Old Firehand]

Hej på er!
I somras dammade jag av mitt gamla fiskespö och började med något jag inte förstår att jag en gång i livet slutade med.

Det har nu lett till att jag försöker mig på gäddfiske. Fick höra så sjukt mycket om hur bra höstfisket var och att så fort alla löv är gula så kommer det spåra ur. Efter att inte ha fått en enda gädda på hela hösten så började jag undra om jag är världens sämsta nybörjare, men efter att ha hört från många håll att fisket överlag varit riktigt segt här omkring så försöker jag nu sätta mig in i hur, framförallt, gäddan beter sig.

Snubblade således in på begreppet Trial and error häromdagen. Mer eller mindre att gäddan prövar sig fram på vad som är ätbart, när den tar något som inte ger belöning så lär den sig att det inte är något att ha. Låter sjukt logiskt i mina öron, men vill gärna höra vad ni tycker och tänker om det?
Ger gäddan upp på en specifik metod efter ett tag? Är det permanent eller glömmer den bort?

tack på förhand!

Hej David;

Eftersom dagens skickligaste Gäddfiskare släpper tillbaka 95 % av sina fångade Gäddor bör vi också kunna ana att även Gäddor genom att "provsmaka" lär sig vad som är ätbart, icke ätbart och ibland även farligt...

Visst händer det då och då att även en riktigt stor Gädda som släpps tillbaka kan hugga på samma bete eller ett nytt bete efter en liten stund. Detta hänger samman med att just den Gäddan är mycket hungrig och att den inre retningsnivå ligger nära max...

Go for the Big Ones!

http://www.trumman.com/fisketips.htm
Old Firehand

https://www.trumman.com

Ps. Efter en dag när Kjell Lagergren och jag varit ute och fiskat Gädda i Trosa skärgård berättade Christer Rockström (Team Saida) på bilden här..http://www.trumman.com/fisketips/galleri_42.htm.. att han och Håkan Andersson fångat en 13 kilo+ Gädda två gånger samma dag på samma Swim Whizz wobbler. Ds.

[riggs]

Att gäddor lär av misstag är nog tveklöst även om en del är tröglärda ,se bra på jerk fisket som inte är alls så hett nu som för några år sedan .
Gäddan tror att alla våra bete är riktiga fiskar så att mete skulle vara sämre för beståndet kan jag inte förstå.
Hårt fiske tryck hämmar tillväxten på gäddor oavsett metod.

Fisketeyck hämmar naturligtvis, men fiskemetodernas korrelation med fångstfrekvens har att göra med fler saker. Trender, exempelvis. Gummi är förmodligen mer populärt än jerk just nu, varför ingen torde förvånad över att flest storgäddor fångas med gummi.

Det finns så många faktorer att ta hänsyn till att man bör vara försiktig med att härleda kausalitet ur korrelation.

[RK99]

Att gäddor lär av misstag är nog tveklöst även om en del är tröglärda ,se bra på jerk fisket som inte är alls så hett nu som för några år sedan .
Gäddan tror att alla våra bete är riktiga fiskar så att mete skulle vara sämre för beståndet kan jag inte förstå.
Hårt fiske tryck hämmar tillväxten på gäddor oavsett metod.

[Anvihl]

Ingen gädda hugger med rationella beslut. Antingen retar du deras hugginstinkt eller inte. Gäddan kan inte tänka "mums, där kommer en skadad mört" den hugger eller hugger inte. Ingen tanke, ren instinkt. Det handlar om att reta instinkten tillräckligt bra för att hugga, inte att finaste finish på betet eller dylikt. Därför oregelbundenhet ofta funkar bra, en efterföljare kan få sin instinkt stimulerad av ett spinnstop t.ex.

Men har gäddan gått bet och upplevt smärta av vissa rörelsemönster och vibrationer kan man tänka sig att hugginstinkterna blir hämmade för just dom mönstren. Dvs har man klippt en gädda med spinnare kommer det i vissa fall senare vara svårare att locka samma fisk till hugginstinkt med en spinnare. I vissa fall är hugginstinkten så stark genetiskt att dom fortsätter hugga ändå, men det är så många djur "lär" sig vad man kan äta och inte, "trial and error" som sagt. Sen vilka molekylära processer i fisken som aktiveras för påverkan av en avtrubbning av deras instinkter vet jag inte.

Därför man ofta tar fram detta som ett argument för att förbjuda mete med levande bete när det kommer till sportfiske, har inte bara med etik mot den levande vitfisken att göra i dom fallen, utan att man lär gäddan att fisken man metar med är förknippad med smärta och att fisken då inte äter lika mycket och således skapar vi själva en gäddstam som krymper för att dom inte äter.

Men det är inte vetenskapligt klarlagt på något vis utan bara egna hypoteser som vissa har, bland annat har jag sett att David Lundqvist ofta pratar om det senare jag skrev om metet och jag säger inte att det ÄR så här, utan bara en sammanfattning av argument som ofta används i sådana här sammanhang.

[Gössermann]

Min erfarenhet är att gäddor åtminstone kortsiktigt lär sig att undvika byten som bara gör ont (=drag). Det är ytterst sällan som en gädda som har huggit på ett bete men inte nappat ordentligt hugger igen när man kastar på samma ställe igen strax efteråt. Visst, det händer någon enstaka gång men väldigt sällan. Beteendet är en betingad reflex och har inget med intelligens att göra. Dagen efter kan man få faktiskt få samma gädda igen och det på samma drag som den högg på dagen innan.

[stahre87]

Gäddan är en rovfisk. Den äter det den med minst möda kommer över, i den utsträckning den känner för. I vissa vatten finns mest aborre, då är den huvudföda i en annan löja där är den huvudföda.
Vissa käkar vattensorkar, och ibland en o annan groda eller andunge.
Lika som alla rovdjur specialiserar arter in sig på dlm rovdjur som lättast är att käka. Dom utvecklaar strategier och praktiserar och blir proffs.

Sen hugger många på ren reflex, om man kommer för nära revir mm. Då spelar det ingen roll om det är en Buster Jerk eller levande mört som kommer. Tror heller inte att det spelar någon roll om man en timme senare kastar samma bete på samma plats om gäddan står kvar, den hugger igen

[David Bolin]

Att gäddor hugger på det mesta som rör sig är väl ingen myt. Men visst kan de lära sig att undvika vissa saker. Och c&r kan säkert göra många fiskar försiktigare med vad de hugger mot. Men det är större chans att fånga en returnerad fisk än en som är död..

Ja det sista säger jag verkligen inte emot. Är själv emot att döda saker som man inte ska äta