Skillnad på hästkraft och hästkraft?

[ribbones]

Ja vi hajar typ varandra

Tungt svänghjul flyttar virdmomentskruvan nedåt.
I praktiken innebär detta högre snitt virdmoment över hela registret.
Mot att du får sämre acceleration av varvtalet.

Högre vrid tidigt ger ju lägre förbrukning.

E.g. En Opel med lättat svänghjul måste ha betydligt högre varvtal för att orka dra iväg din trailer

Detta säger inget max vrid.

[OjaOnej]

1) Givet att alla parametrar är maximerade så begränsas en sugmotor (2takt som 4takt) av atmosfäriskt tryck. Dvs ju högre tryck desto mer luft kan sugas in och man kan således pytsa in mer bensin. Tänk turbo eller kompressor.

2) En 2-takt tänder på varje slag. Den har då potential att ha högre energidensitet än 4-takt. Givet samma slaglängd och kolvstorlek. Man måste skilja från slagvolym då den kan vara lika för två motorer men beror ju på kolvens storlek och slaglängden.
Att sedan 2-takt även spottar ut oförbränd bensin rakt ut gör att den "ofta" har lägre verkningsgrad än motsvarande 4-takt. Två skilda saker.

3) Svänghjulets vikt ändrar inte motorns faktiska vridmoment. Ett tung svänghjul är tung att få i rotation men kräver även mer energi att bromsa. Omvänt gäller också. Se Newtons 1a lag. I svänghjulets rörelse lagras kinetisk energi.
Desto större svänghjul man hänger på, desto mer av vridmomenten kommer gå att få det i spinn.

[OjaOnej]

Ja vi hajar typ varandra

Tungt svänghjul flyttar virdmomentskruvan nedåt.
I praktiken innebär detta högre snitt virdmoment över hela registret.
Mot att du får sämre acceleration av varvtalet.

Högre vrid tidigt ger ju lägre förbrukning.

E.g. En Opel med lättat svänghjul måste ha betydligt högre varvtal för att orka dra iväg din trailer

Detta säger inget max vrid.

Håller helt med dig i det första du skriver.

Förstår inte vad du menar med högre snitt vrid över hela registret?

Men det där med Opeln. Ju lättare svänghjul desto lättare drar du iväg trailern. Däremot, om du kommer mot en backe med fart i din Opel och trailer där bak så kommer du ha nyttja av ett tung svänghjul uppför backen då dess lagrade energi kommer vilja hålla motorn på samma varvtal när det går uppför.

tung svänghjul = mer energi att varva motorn och mer energi att bromsa

[Jester Burk II]

1) Givet att alla parametrar är maximerade så begränsas en sugmotor (2takt som 4takt) av atmosfäriskt tryck. Dvs ju högre tryck desto mer luft kan sugas in och man kan således pytsa in mer bensin. Tänk turbo eller kompressor.

2) En 2-takt tänder på varje slag. Den har då potential att ha högre energidensitet än 4-takt. Givet samma slaglängd och kolvstorlek. Man måste skilja från slagvolym då den kan vara lika för två motorer men beror ju på kolvens storlek och slaglängden.
Att sedan 2-takt även spottar ut oförbränd bensin rakt ut gör att den "ofta" har lägre verkningsgrad än motsvarande 4-takt. Två skilda saker.

3) Svänghjulets vikt ändrar inte motorns faktiska vridmoment. Ett tung svänghjul är tung att få i rotation men kräver även mer energi att bromsa. Omvänt gäller också. Se Newtons 1a lag. I svänghjulets rörelse lagras kinetisk energi.
Desto större svänghjul man hänger på, desto mer av vridmomenten kommer gå att få det i spinn.

Förutom det atmosfäriska trycket begränsas vridmomentet av restriktionerna i förgasaren/insprutningssystemet, topplocket och avgassystemet. Och kompressionsförhållandet.

[Jester Burk II]

Ska nog testa att skruva på ett 50kg tungt svänghjul på Selvan så att den planar redan i 5kn med en 20" propeller(om nu teorin att ett tungt svänghjul ökar och flyttar vridmomentet nedåt skulle råka stämma).

Skämt å sido, det maximala vridmomentet för motorn är vad det är, oavsett hur tungt eller lätt svänghjul man skruvar på, och vill man höja det så får man bättra på fyllnadsgraden, så är det bara.

[anteman]

Intressant men en aning över mitt huvud... En sak dock.
Jag står vid rampen med bilmotorn på tomgång för att dra upp båten, släpper kopplingen långsamt för att inte tappa varv och möter med mera gas...
Just i det läget med relativt låga varvtal så borde motorns massa (läs tungt svänghjul) ha en avgörande betydelse för om båten kommer upp eller ifall motorn storknar... dvs mer ork (törs inte skriva mer vrid ) med ett tungt svänghjul vid dessa varvtal?

Funkar inte motorer så generellt - dvs på låga varv hjälper ett tungt svänghjul motorn att orka med en belastning medan ett lättare svänghjul i princip "bara" ökar varvvilligheten? Saknas massan så når den aldrig varv och vrid innan den storknar av belastningen...? (såvida du inte slirar duktigt på kopplingen om sådan finns )

I så fall borde en MC från Japan ha ett lätt svänghjul å HD ett tungt...

Fast det verkar svårt det här, när blir svänghjulet så pass tungt att dess vikt inverkar alltför mycket på varvtalsresponsen, och ökat varvtal i sig ger ju också mer vrid, åtminstone till en viss nivå, lägre för diesel och högst för icke överladdad bensin...??

Förresten, vilken cylindervolym skulle ni valt av dem jag nämnde ovan till min båt, 4,5 x 1,85 å ca 300 kg tom (typ) som funkar men är lite seg å långsam med en 4-t 25 hk, 2-cyl och 498cc?

[OjaOnej]

Förutom det atmosfäriska trycket begränsas vridmomentet av restriktionerna i förgasaren/insprutningssystemet, topplocket och avgassystemet. Och kompressionsförhållandet.

Jo, därför jag skrev att alla parametrar är maximerade.

[Jester Burk II]

Intressant men en aning över mitt huvud... En sak dock.
Jag står vid rampen med bilmotorn på tomgång för att dra upp båten, släpper kopplingen långsamt för att inte tappa varv och möter med mera gas...
Just i det läget med relativt låga varvtal så borde motorns massa (läs tungt svänghjul) ha en avgörande betydelse för om båten kommer upp eller ifall motorn storknar... dvs mer ork (törs inte skriva mer vrid ) med ett tungt svänghjul vid dessa varvtal?


Med det tunga svänghjulet är det lättare att hålla motorn i gång utan att tjuvstanna när du ska börja dra, det lättade svänghjulet kräver att man är på alerten med gas och koppling så att man hela tiden har tillräckligt med varv(vilket sliter på kopplingen förstås), men man får upp båten lik förbannat. Men så mycket lättade svänghjul finns bara i tävlingsbilar, inte i std bilar som ska vara lättkörda och kunna dra släp. Då hjälper massan i svänghjulet att hålla momentum.

Funkar inte motorer så generellt - dvs på låga varv hjälper ett tungt svänghjul motorn att orka med en belastning medan ett lättare svänghjul i princip "bara" ökar varvvilligheten? Saknas massan så når den aldrig varv och vrid innan den storknar av belastningen...? (såvida du inte slirar duktigt på kopplingen om sådan finns )

I så fall borde en MC från Japan ha ett lätt svänghjul å HD ett tungt...


Alldeles riktigt, det lättade svänghjulets syfte är att kunna accelerera och motorbromsa snabbare för att få bättre kontroll över bilen. Då motorn har en mindre parasitisk massa att släpa på så reagerar den snabbare. Men vridet finns där ändå, dock brukar motorerna vara relativt hårt trimmade så att varvtalsområdet(och bästa vridmomentet) ligger mycket högre upp än i en std bil. Sedan ska man komma ihåg att livslängden i en tävlingsmotor kommer i andra hand jämfört med prestandan, i std motorn är den däremot en avgörande parameter, och således behövs det ett tillräckligt tungt svänghjul för att kunna köra tiotusentals mil utan problem. Och en V motor, och särskilt då en V2:a eller V4:a är urusel ur balanseringssynpunkt med vibrationer och resonanser som måste tyglas med svänghjul, främre damper, balansaxlar och f-n vet vad.

Fast det verkar svårt det här, när blir svänghjulet så pass tungt att dess vikt inverkar alltför mycket på varvtalsresponsen, och ökat varvtal i sig ger ju också mer vrid, åtminstone till en viss nivå, lägre för diesel och högst för icke överladdad bensin...??

Det är nog svårt eller omöjligt att säga, men tillverkarna har ju redan gjort läxan så vi behöver normalt inte tänka på det när vi köper bil. Det ökade varvtalet "ger vrid" förutsatt att du anpassar utväxlingen, dvs byter till en lägre(numeriskt högre) eller växlar ner till tex trean från fyran. Överladdade motorer är mindre känsliga då en 2l turbomotor med 1bar laddtryck(över normalt atmosfärstryck) i princip är samma sak som att dubbla cylindervolymen i en oladdad motor. Så är det dock inte riktigt i verkligheten då turbon ocks har förluster pga friktion och uppvärmningen av insugsluften mm.

Förresten, vilken cylindervolym skulle ni valt av dem jag nämnde ovan till min båt, 4,5 x 1,85 å ca 300 kg tom (typ) som funkar men är lite seg å långsam med en 4-t 25 hk, 2-cyl och 498cc?

Frågan är fel ställd, du skulle hellre ha frågat "vilken propeller ska jag välja ?" Större än 500cm³ tror jag inte finns i vikter som din båt pallar.

[ribbones]

Ah tack, förlåt jag snöade in på konstant varvtals-motor och bromsning.
Vid ökande varvtal (accelererande motor) användes en del åt svänghjulet och en del åt drivningen (en del av motorn själv).
E.g. Lägre vridmoment vid hjulen/propeller/etc... men samma från 'motorn' som folk innan påpekade.

Angående Opel är ju kopplingen backen jag syftade på och normalt sätt släpper man inte upp den med en accelererade motor.

[OjaOnej]

Intressant men en aning över mitt huvud... En sak dock.
Jag står vid rampen med bilmotorn på tomgång för att dra upp båten, släpper kopplingen långsamt för att inte tappa varv och möter med mera gas...
Just i det läget med relativt låga varvtal så borde motorns massa (läs tungt svänghjul) ha en avgörande betydelse för om båten kommer upp eller ifall motorn storknar... dvs mer ork (törs inte skriva mer vrid ) med ett tungt svänghjul vid dessa varvtal?


Funkar inte motorer så generellt - dvs på låga varv hjälper ett tungt svänghjul motorn att orka med en belastning medan ett lättare svänghjul i princip "bara" ökar varvvilligheten? Saknas massan så når den aldrig varv och vrid innan den storknar av belastningen...? (såvida du inte slirar duktigt på kopplingen om sådan finns )

Om du står på rampen släpper upp kopplingen utan att trampa på gasen kommer du ha hjälp av svänghjulets kinetiska energi. Men så fort du trampar på gasen och varvtalet ökar kommer du att tillföra svänghjulet energi, dvs svänghjulet kommer att äta upp lite av den tillförda energin.

Vi har typ två scenarion:

1) Efter en kort stund har bilen nått ett högre varvtal och kopplingen börjar dra bilen framåt, minskar varvtalet av belastningen så nyttjar du både den lagrade energin i svänghjulet samt motorns vridmoment.

2) Efter en kort stund har bilen nått ett högre varvtal och kopplingen börjar dra bilen framåt, ökar varvtalet trots belastningen så lagrar du energi i svänghjulet och nyttjar motorns tillgängliga vridmoment.

Det sker ju en växelverkan/energiutbyte hela tiden. En annan sak vore det ju om svänghjulet vägde 10000kg. Då skulle du säkert kunna rulla upp från rampen på tomgång genom att bara nyttja svänghjulet.

Svänghjul är bra ju bra om du har en motor med väldigt begränsat register och pulsande belastningar (Tänk ångmaskin) då dess rotationströghet motverkar förändringar i rotationshastigheten. Svänghjulet hjälper ju tex vevstake och kolv att fortsätta i samma hastighet efter den intala explosionen av bränslets antändning.

Fast det verkar svårt det här, när blir svänghjulet så pass tungt att dess vikt inverkar alltför mycket på varvtalsresponsen, och ökat varvtal i sig ger ju också mer vrid, åtminstone till en viss nivå, lägre för diesel och högst för icke överladdad bensin...??

Det beror väl på vad motorn är tänk att användas till. Om du skall köra 402m och svänghjulet påverkar din tid negativt då är det för tungt...

Förresten, vilken cylindervolym skulle ni valt av dem jag nämnde ovan till min båt, 4,5 x 1,85 å ca 300 kg tom (typ) som funkar men är lite seg å långsam med en 4-t 25 hk, 2-cyl och 498cc?

Man kan in peka ut en viss cylindervolym. Om du vill ha högre max-hastighet ska du välja en motor som producerar mer vridmoment vid fullgas. Ju mer vridmoment du har desto mer kan du belasta motorn med högre stigning på propellern utan att den faller i varvtal. Däremot, om du är nöjd med topphastigheten men har svårt att komma över planingströskeln då ska du välja en motor med mer vridmoment vid hastigheten för planingströskeln.

Det vore ju nästan bättre om motortillverkare presenterade vridmomentskurvor istället för hk.
Kunde man jämföra dessa märken mellan vore det lättare att välja.