Hur länge bör en rulle hålla?

[Kulfisk]

Gösta ingen fara, ibland får jag bara försöka förklara mig allmänt då folk verkar titta mest i sina egna rullar medan jag ser hundratals av andras. SJÄLVKLART finns det både Daiwa, Shimano och ABU som håller mängder av år, nya som gamla.
Saken är bara den att procentandelen fel på vissa av dagens modeller är betydligt högre än motsvarande modeller för ett antal år sedan.
Tar folk så otroligt mycket sämre hand om sina rullar idag än 2000-2005? Jag tvivlar.

Kulfisk det är en skrämmande utveckling som tyvärr även finns bland haspelrullar.
Att sätta sköldar på kullager för att "skydda" dem är enligt mig just en sådan tankevurpa. Ett öppet lager har få nackdelar så länge man inte lägger rullen på en sandstrand så ofta man kan.
Både Shimanos och ABU's gamla kullager var magiskt bra.
Har en Ambassadeur 4500 hemma, från 1985, tror aldrig den är servad men däremot fiskad i salt. Gott om ärg på stativet och snustorra kullager.
Efter tre omgångar i ultraljudet snurrade ena lagret fritt i knappt en minut.
Nästan 35 år gammalt, saltfiskat och troligen aldrig oljat. Om det enbart är underhållet som blivit sämre borde alltså alla Conquest, Tranx, Tatula och övriga jag har hemma som knappt går runt åtminstone ha kullager vilka är som nya då dessa rullar absolut inte underhållits i mindre än den gamla 45an.
Eller den 20-åriga Calcuttan jag har som fiskats i Östersjön varje år. Aldrig servad heller, legat i båtar, i kallförråd och liknande. Kullagren är som nya, heller inget sönderärgat stativ.

Det kanske blir så så småningom att vissa gamla rullar med gynnsam konstruktion och gynnsamma materialval blir extremt eftertraktade när folk tröttnat på nytt som inte håller som förväntat.

När det gäller torkbarheten kan jag inte låta bli att tänka på barnens goretexhandskar. De stor emot vatten fantastiskt bra men när de väl vattenfyllts är de hopplösa att få torra. Tyvärr är det ännu svårare att vränga rullar än att vränga barnhandskar.

[tonyex]

Kan bara prata för mig själv. Se och beundra efter 4 år flitigt användning i bräckvatten! Inga problem alls.
... så svar på frågan är: det är "SBS" som avgör! Lycka till med diskussionen! //T

[JontaK]

Kan bara prata för mig själv. Se och beundra efter 4 år flitigt användning i bräckvatten! Inga problem alls.

Om i princip varje metallyta är täckt av fett så klarar sig naturligtvis rullarna betydligt längre från ärg och saltskador.
Tyvärr kommer de inte så från fabrik eller från tillverkarnas serviceavdelningar och det finns heller inget i den officiella dokumentationen som säger att det skulle krävas.
Istället talas det om korrosionsbeständiga lager, speciella ytbehandlingar och intrikata tätningssystem. Ska fettburk med tillhörande målarpensel verkligen behövas när rullarna är så skyddade och har så tåliga komponenter!?

det är "SBS" som avgör!

Skit bakom spakarna på japanska fabriksgolvet eller på ingenjörernas kontor?

Det dina bilder visar är att du tar hand om dina rullar utöver vad som krävs enligt tillverkaren, snyggt smort dessutom!
Jag hade dock som exempel inte köpt en fabriksny bil där jag direkt efter inköp hade varit tvungen att byta alla vätskor till andra än vad som specificeras av tillverkaren för att bilen skulle hålla.

De äldre rullarna jag tar som exempel har klarat sig i många år med enbart sin fabrikssmörjning och i vissa fall lite olja i lagren och fett på dreven efter några års användande.
Bevisligen så fallerar vissa exemplar, enligt mina erfarenheter en betydande andel, av nya Conquest efter bara några månader eller något år då de är smorda på fabriksvis.
Jag tycker en japantillverkad rulle ska vara adekvat smord från fabrik, eller åtminstone komma med instruktioner hur den ska smörjas för att klara sig ett antal år. Även i salta miljöer om rullen rekommenderas för sådana.
Tranxen som visades tidigare är för övrigt ganska exakt ett år gammal, därmed fiskad i några månader. Kan vara intressant information i sammanhanget.

Sensmoralen är att diskussionen lär fortgå...

På tal om smörj har jag mailat till Normark om Shimanos egna fett, klart man vill ha originalsmörja i sina dyra rullar!
Jag skickade den fjärde februari och har inte fått svar ännu så jag antar att de inte är särskilt intresserade av att hjälpa mig.

[JontaK]

Diskussionen fortgår med en dubbelpost.
Det är ju kul att det blir en del "gnäll" när man som totalt märkesoberoende, rullskruvare och inte överhuvudtaget affilierad med varken firmor eller personer inom fiskebranschen visar upp rullars fel och brister. Ofta återkommande sådana dessutom!
Varför inte bara ta det som en uppmaning att tänka över sina köp, sköta sina grejor, säga åt kompisarna att sköta sina och uppmana tillverkarna att hålla uppe sin kvalitet istället för att hävda produkternas suveränitet?
Fanboys will be fanboys, antar jag...

Jag ser ju hursomhelst en hel del modeller och/eller exemplar som klarat sig ruskigt bra över tid.
Ja, trots total brist på det där extremt pedantiska underhållet inklusive omfattande tilläggssmörjning moderna rullar visst kräver för att hålla ett halvår.

Kan dra några positiva exempel där jag faktiskt har viss eller bra koll på ålder och servicehistorik.


Fixade 13 stycken 7000 Syncro åt en bekant.
Ungefär 20 år gamla och i princip enbart fiskade i bräckvatten. Har enligt ägaren legat utomhus i båten, i sjöbodar och dylikt efter långa trollingpass.
Aldrig servade, åtminstone aldrig rengjorda och omsmorda, möjligt att lagren fått en droppe olja då och då över två decennium.
Jag tror jag bytte något enstaka lager och brickor totalt i alla dessa 13. Samtliga o-ringar och slirbromslameller byttes dock, det kanske är på tiden efter 20 år.
Med rätt underhåll kanske Shimanos originallameller håller 22 år!?



Sa jag att rullarna gått i salt?
Kristaller till synes fastetsade i gavelns yta.



Efter syrabad (tyvärr inte samma gavel som bilden ovan men samtliga hade liknande saltangrepp innan rengöring).
Inga ärgade hål i metallen här inte...



Fiskade upp en Ambassadeur Black Max 3600 ur Munksjön mitt i Jönköping runt 2008.
Rullen var redan då 10 år eller liknande.
Ett dopp i ultraljudet senare och rullen gick som ny. Inte en enda del behövde bytas.



Har den här gamla Citican fått tillräckligt med "kärlek"?
Full med sand, smuts och lite saltkristaller; aldrig rengjord. Minimalt med fabrikssmörja kvar, merparten av fettet var så intorkat att jag fick skrapa bort det.



Två ultraljudsbad senare.
Inte som ny men nästan!



Ser inte särskilt använd ut.



Millionairen har förvisso smorts, med tre olika fett dessutom!
Troligen aldrig rengjord då originalfettet låg kvar här och var.
Fiskad längs japanska kusten, alltså saltvatten, i 8-10 år.
Luktade till och med hav inuti, saltkristaller här och var.



Jag kan inte svara på om denna rulle är sköljd eller inte, så detaljerad historik har jag inte tillgång till.
Kan däremot säga att metallytorna inte är skyddade likt Conquesten på bilderna ovan, trots det finns inga skador i metallen.
Det syns att eloxeringen är sliten på några punkter och den övre frikopplingsfjäderns låsaxel var drabbad av tunn slöjrost som gick att gnugga
bort med skursvamp.
Alla kullager och övriga funktioner fullt fungerande.



Ett annat Millionaire-exemplar.
Fiskad i både salt och sött i cirka 7-8 år.
Fabriksfett på rörliga delar, aldrig rengjort och troligen inte omsmord.
Det finns mekaniska skav på eloxeringen på någon punkt men inga tendenser till korrosion trots det.
Saltkristaller förekom inuti rullen.
(Vita fläckarna till vänster på gaveln är klisterrester.)



Så här smorde Daiwa sina rullar i Japan runt 2005. Inte mycket till skydd.
Rullen ser absolut inte ny ut men det finns inga korrosionsskador som ens kommer nära skadorna jag sett i flera Conquest och Calcutta D som bara varit en tiondel så gamla.


Bilderna och beskrivningarna är troligen totalt ointressanta för merparten av er som kommer se/läsa dem men för mig är det här hyperintressanta iakttagelser som direkt visar att rullar vissa kallar "misskötta" utan problem kan förbli fullt funktionsdugliga och till och med ganska fräscha efter mångårigt användande.
Kalla mig bakåtsträvare, konservativ, cyniker eller valfritt annat tillmäle men jag tycker flera rullmodeller/serier faktiskt var bättre förr.
Jag GARANTERAR att jag kommer visa upp Conquest, Tatula, Calcutta D, Tranx, Revo eller annan rulle av nyare modell som klarat sig grymt bra trots brist på underhåll i kombination med salt fiske så fort jag öppnar upp en.
Är inte här för att gnälla på nya rullar eller vissa märken/modeller, I call it like I see it; skjut inte budbäraren.

[Totte]

Jag har inte riktigt hängt med från början och argumentet har kanske tagits upp tidigare men om jag skulle bli tvungen att serva och reparera min båtmotor hälften så ofta som rullarna (oavsett pris) hade jag förmodligen bytt.

I stort sett alla företag som tillverkar/säljer något vill ha en viss förväntad livslängd på sina produkter, tror jag. Annars kan de inte på ett hyfsat säkert sätt sätta prognoser för framtida ökad försäljning. Än har jag aldrig sett en rulle gjord för att hålla. Man får isf gå på en överdimensionerad, vilket jag gjort, på bekostnad av en del fingertoppskänsla.

[anteman]

/...I stort sett alla företag som tillverkar/säljer något vill ha en viss förväntad livslängd på sina produkter, tror jag. Annars kan de inte på ett hyfsat säkert sätt sätta prognoser för framtida ökad försäljning. Än har jag aldrig sett en rulle gjord för att hålla. Man får isf gå på en överdimensionerad, vilket jag gjort, på bekostnad av en del fingertoppskänsla.

Ja vi har diskuterat inbyggd livslängd tidigare i tråden, enligt mig har det tyvärr ha gått alltför långt... se JontaKs senaste bilder på rullar misskötta i ca 15 år eller mer men still going strong och det är heller inga överdimensionerade "tröskverk".

Kan det vara så att det är, kan vara (rost-) säkrare att köpa en begagnad "normalmisskött" Japan från 2005 än en motsvarande skött rulle från 2016? Jag vill kunna säga nej på den frågan men...

[JontaK]

I stort sett alla företag som tillverkar/säljer något vill ha en viss förväntad livslängd på sina produkter, tror jag. Annars kan de inte på ett hyfsat säkert sätt sätta prognoser för framtida ökad försäljning. Än har jag aldrig sett en rulle gjord för att hålla. Man får isf gå på en överdimensionerad, vilket jag gjort, på bekostnad av en del fingertoppskänsla.

Det har som sagt varit uppe och visst får vi väl vänja oss vid att saker inte byggs med optimal livslängd i åtanke.
Att däremot rullar för 2500-6000 kronor inte klarar mer än en enda säsongs fiske utan att bli så skadade av sin "naturliga" miljö att de faktiskt inte längre fungerar tycker jag är totalt oacceptabel.
Som jag varit inne på tycker jag heller inte en 6-månaders rulle ska rosta/ärga sönder trots att ägaren inte doppat den i fettburken.
Min åsikt är på det viset på grund av det förra bildposten visar; att det finns inte alltför gamla rullmodeller som håller i åratal trots vad experterna här anser vara bristande underhåll.
Väldigt många defekta rullar jag synar har faktiskt underhållits helt enligt tillverkarens rekommendationer. Ja, de flesta av oss vet att mer än så krävs för en lång hållbarhet men nu pratar vi endast månader som passerat från ny till obrukbar.

Ja vi har diskuterat inbyggd livslängd tidigare i tråden, enligt mig har det tyvärr ha gått alltför långt... se JontaKs senaste bilder på rullar misskötta i ca 15 år eller mer men still going strong och det är heller inga överdimensionerade "tröskverk".

Just det som är så intressant.
Har haft hemma otaliga Shimano i 100- och 200-storlek, mängder av små ABU-rullar och en hel del Daiwor som faktiskt ändå är tekniskt raffinerade pjäser vilka ändå visat sig hålla.
Millionaire i föregående inlägg var ju en riktig lyxrulle när den kom, mekaniskt sett absolut inte överdimensionerad på något vis, snarare tvärtom kan man tycka.
Likadant gamla Calcutta B och andra modeller ur Calcutta-serien, dessa är till synes inte så hemskt välbyggda jämfört med många nya rullar men hållbarheten finns där. Har haft hemma många gamla Calcuttor och den gemensamma nämnaren för den absoluta merparten är att oavsett underhåll, ålder och skick så har rullarna faktiskt varit fungerande.
Flera av problemrullarna jag visar upp går antingen inte använda alls eller har så mycket tröghet i vev, spole eller frikoppling att de blir en pina att fiska med, alltså praktiskt taget oanvändbara.

Kan det vara så att det är, kan vara (rost-) säkrare att köpa en begagnad "normalmisskött" Japan från 2005 än en motsvarande skött rulle från 2016? Jag vill kunna säga nej på den frågan men...

Naturligtvis retar det vissa herrar enormt om/att jag svarar ja på den frågan men ja är mitt svar.
Har tagit hem några riktigt slitna japaner för att komma åt delar från dem och det är väldigt intressant att konstatera att funktionen oftast finns där även om missljud och liknande förekommer.
Kan ta ett exempel från min egna rullsamling:
Jag köpte hem en helt ny japantillverkad Daiwa Alphas Air för något år sedan. Fantastisk lättkastare till rimligt pris.
Någon gång i somras/höstas började den knacka cirka 6 gånger per vevvarv från vevsidan, alltså spole- eller pinjongrelaterat (rullen växlad 5.8:1).
Felet dök upp efter några tiotals timmars fiske.
Samtidigt har jag senaste 7-8 åren importerat säkert 25-30 begagnad Shimano och Daiwa från Japan, samtliga japantillverkade rullar men absolut inte bara premiummodeller.
Jag har inte stött på ETT ENDA fel hos dessa begagnade, vissa ordentligt använda, rullar. Många av dem har nu gått flera år i olika delar av Sverige och inte ett enda fel har uppenbarat sig.
Kan man dra en slutsats av detta?
Nja, kanske inte men det spär på tendensen jag tycker mig se.
Airen då?
Ja, spolsprinten var skadad/deformerad från fabrik. En reparation som tog 5 minuter och kostade en tia är inte så farligt men det är ändå en reparation av en nästan ny rulle...

Ett enkelt experiment här hemma är att känna på pappas, morfars, farfars eller annan äldre släktings gamla runda Ambassadeurer (eller Cardinaler, eller Abumatic) som lagts undan. Gör sedan samma sak med ett gäng yngre fiskares moderna runda Ambassadeurer (eller nyare ABU-hasplar) som lagts undan så märker man snart att de gamla i de flesta fall fungerar och lades undan av annan anledning medan de nya slutade användas på grund av diverse fel.
Det är min erfarenhet och den visar återigen på en tendens även om jag inte ska dra några slutsatser skrivna i sten.

"Men betena är sååååå tunga idag och flääääääätlinor", ja jo, men rullar rostar varken av betesvikten eller av hur stum linan är...

[tonyex]

Ja nu menade jag ju att Shimanos egen Don Quijote tydligen fått sin egen Sancho Panza här på FS...

Gösta. Åsna-rollen är ledig.
... Med tanke på kvalitet på dina inlägg, om du söker "jobbet" , då tror jag att du har en ganska stor chans att kunna få den.
[no hard feelings].

Ang frågan: Mina Conquest 2014 är fantastiska. Kan inte tänka mig byta tillbaka till mina gamla Millionaire/Lunor eller ABU:s. Mina bilder talar för sig själva.

Hörs i ett annat liv. //T

[Mankan G]

Känna ändå som om det har gått lite i vågor. Även med Ambassadeurer. Jag har ett gång äldre som känns som stridsvagnar. De nyare är inte riktigt i samma liga men ändå stadiga. Värst anser jag nog mina 80-talare vara. Har ett gäng, bla två 5000 syncro där aluminiumet i kåporna känns flortunnt. Vev och stjärnhjul och allt annat på samma sida känns riktigt plastigt. Billig plast. Konstigt nog känns XLT från samma era stabilare. MEN, trots den plastiga känslan så har dessa rullar inte uppvisat ett enda fel. Ingen rost eller korrosion trots uteblivet underhåll. Ingen plast som gått sönder.

[engqvist]

Gösta. Åsna-rollen är ledig.
... Med tanke på kvalitet på dina inlägg, om du söker "jobbet" , då tror jag att du har en ganska stor chans att kunna få den.
[no hard feelings].

Ang frågan: Mina Conquest 2014 är fantastiska. Kan inte tänka mig byta tillbaka till mina gamla Millionaire/Lunor eller ABU:s. Mina bilder talar för sig själva.

Hörs i ett annat liv. //T

Håller med dig fullt ut. Du älskar dina nya conquest. Världens bästa rullar till allt. Men jag måste ju hjälpa dig. Du sitter ju på en gammal relik, en conquest 50 med availspole... sådant gammal skit ska du väl inte ha kvar. De är ju skräp. Det nya är mycket bättre. Jag kan hjälpa dig genom att förbarma mig över spolen. Finns säkert någon annan vänlig själ här som kan ta sig an rullen också .
Så behöver du bara ha det senaste och givetvis det absolut bästa.
varför ska du nöja dig med mindre. det nya är alltid bättre. Shimano reklamen ljuger aldrig...