Ny batteriteknologi, oxå för elmotorer?

[Natehunter]

Fick denna länk av en kompis...

http://www.beepscom.com/category_s/1.htm

Här finns massa skoj alltifrån de senaste litium batterierna till elmotorer för den som tex vill bygga in en elmotor i sin båt. (Ni har väl alla sett båten på båtmässan som drivs med solkraft/batterier).
Allt finns att köpa här

[Flodström]

Är det OK om jag plockar ut valda delar av Dina texter och länkar här och lägger ut på ett båtforum där ämnet diskuteras men inte har kommit så långt som Du har kommit ??

Hej Rospiggen, inga problem att lägga ut det du önskar av mina texter bara du har en referans med.

Annars så har Natehunter här på forummet visat till den här LiFe-cellen som är en helt annan typ av LiFe-cell, betydligt större än dem jag snackar om. Har ingen bra bild på dem jag beskrivit men den som Natehunter visar till var på 100Ah och en större modell på 200Ah, se bilden här (och bägge på 3,2V polspänning)

Cellen ni ser på bilden är en på 40Ah som säljs på eBay och den väger 1,6kg vilket betyder totalt 4 x 1,6 kg = 6,4 kg för ett 12V batteripack, ca 1/3 av vikten på ett 80Ah bly-syra batteri

Dem större som Natehunter visat till tror jag väger ca 3,5 respektive 7 kg för den största callen på 200Ah

Och då skall ni veta att för ett 12 batteri behövs 4 celler så vikten blir 14kg för ett 100Ah/12V eller ca 28 kg för ett 200Ah/12V batteri. I drifttid/gångtid motsvarar dem här batterierna ett bly-syrabatteri på 200Ah eller ett på ca 400Ah. Dem blir det lång gångtid på, hehehe

Cellen på 40Ah (vilket motsvarar ett bly-syrabatteri på 80Ah) säljs just nu på eBay för runt 100 USD/st vilket då blir 400 USD för ett 12V batteripack.

[Davvan]

Hej. Kanske lite offtopic men jag provar
Postade för några månader sedan en tråd där jag frågade om inbyggt batteri till en elmotor. Det vusade sig vara jättedyrt att köpa en sån. Ca 9000 kr. Anledningen är att jag slipper släpa med ett tungt batteri på mina fjällfisketurer med gummibåt.

http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php?t=39608

Och då till min fråga: Kan denna nya teknig göra så lätta batterier så man kan ta med dem på en fjälltur?

Batteriet behövar bara ha kapacitet att driva en gummibåt i ca 2-5 timmar??

[Flodström]

Frågan är vad för motor du skall driva? För att driva en gummibåt behövs ingen stor motor. Då jag aldrig har undersökt vad för motorer som finns på marknaden så överlåter jag det researchet till andra här på forummet.

Ett batteri för att driva en motor och gummibåt skulle kunne vara konstruerat enl. följande:

4 x 3 celler a´ 10Ah och 3,2V ger 12V och 30Ah vilket motsvarar ett bilbatteri på drygt 60Ah. Vikten blir följande: 4 x 3 x 0,36 = 4,3 kg. Tillkommer en box att förvara cellerna i, ca 0,5 kg. Totalvikten med anslutningar, kabel och kontakter hamnar på runt 4,8-5 kg.

Så återstår då frågan: vilken motor kan du använda till gummibåten? Hällst en lättviktstyp. Motor på 0,5-1 hk?

En motor på ca 0,5 hk drar då ca 367W från batteriet (blir ca 30A) men bara i accellerationsögonblicket. Sen, för att vidmakthålla en trollingfart behövs det mycket mindre än som så förutsatt att du inte envisas med att trolla i motvind.
Kanske bara några ampere.

Pris: 4 x 3 celler (12 st) kostar 12 x 30 USD = 360 USD. Tillkommer laddare för ca 150 USD + lite annat smått och gott, säg 100 USD. Totalt ca 610 USD.

Laddningstiden blir ca 1-2 tim. vilket betyder att om du har tillgång på nät-el så kan du snabbladda batteriet på plats. Då behöver du kanske bara 20Ah batteri och då sjunker priset på batteripacken med ca 120 USD.
Vikten går oxå ner, till ca 3,6 kg totalt.

Att köpa motor med inbyggt batteri tycker jag verkar starkt begränsande. Vad om du skulle behöva mer energi? Blir att byta batterier men då får du plattsbrist i mororn. Nä, satsa på en ren motor, typ bästa vikt/styrkeförhållande och kvalitet, och skaffa sen olika batterier för dina olika geografiske vistelseområden.

[Davvan]

Ha ha...Har nog aldrig fått ett så uttömande och bra svar. Man tackar och bockar. Som du säger så kommer jag att föröka hitta den lätt och energisnål motor. Låte som en rimlig vikt att kunna bära med sig ett batteri mellan 3-5 kg. Drömmen om elmotor i fjällsjöar lever )

[royen]

Hur ställer sig dom här batterierna iförhållande till lipo-cellerna man använder vid t.ex. modellflyg.
Vid felaktigt handhavande vid laddning eller om man råkar kortsluta batterierna så finns väldigt stor risk för en explosionsartad brand och då är batterierna stora som en tändsticksask. har man lyckats bygga bort den risken eller .. , det kan ju hända saker när man är på sjön.

/roy

[Flodström]

Hur ställer sig dom här batterierna iförhållande till lipo-cellerna man använder vid t.ex. modellflyg.
Vid felaktigt handhavande vid laddning eller om man råkar kortsluta batterierna så finns väldigt stor risk för en explosionsartad brand och då är batterierna stora som en tändsticksask. har man lyckats bygga bort den risken eller .. , det kan ju hända saker när man är på sjön.

/roy

Bra fråga Roy. Du har helt rätt ang. LithiumPolymer. Det fina med just LiFe gämfört med LithiumPolymer cellerna är att dem inte kan explodera. Dom är helt riskfria på sjön, ja säkrare än bly-syra batterier eftersom dom inte produserar någon explosiv gas som fallet är med bly-syra celler (knallgas). Dem har heller inte någon elektrolyt som kan läcka ut och förstöra saker och ting. Kortslutning kan naturligtvis orsaka brand i kablaget men riktigt avsäkrat så är det inte nått problem (bra avsäkrat är väll ett minimumskrav då man drar el).

Säkerhetsaspekten är det som gör att just den här batteriteknologin lämpar sig bättre på sjön än vad bly-syra batterier gör. Det är oxå den aspekten som gör dem så attraktiva i EV-industrien och i Marin-industrien numera. Det är nått att tänka på.

[Denzar]

Fasen va schysst, hur lång tid kan det ta innan dom går ner i pris måntro?

Ett batteri som motsvarar 200ah säger vi, hur mycket väger det/hur stort är det? och självklart, vad kan det kosta?

[Flodström]

Fasen va schysst, hur lång tid kan det ta innan dom går ner i pris måntro?

Ett batteri som motsvarar 200ah säger vi, hur mycket väger det/hur stort är det? och självklart, vad kan det kosta?

Denzar, du snackar om ett motsvarande 200Ah bly-syrabatteri, alltså ett LiFe på 100Ah.

12V 10Ah kostar som rimligast ca 120 USD och ett på 100Ah blir alltså 10 x 120= 1200 USD.

Det blir ett batteri som väger 40 x 0,36 kg= 14,4 kg enbart cellerna. Lämplig låda/box + kablage adderar säker 1,6 kg till så då landar vi på ca 16 kg (att jämföra med två x 100Ah bly-syrabatterier, 40-50 kg?)

Storleken blir som man önskar beroende på hur man placerar dom enkla cellerna. Här några varianter:: 160 brett, 200 mm högt och 400mm långt eller 200 mm brett, 200 mm högt och 320 mm långt.

Sen har du laddaren och den är inte så billig som bilbatteriladdarna. Säkert hamnar man på upp mot 400 USD eller mer.

Säg grovt räknat strax under 2000 USD. Men det priset skall sättas upp mot vad 2 st 100Ah av den bästa kvalitet på bly-syra batterier kostar (och här snackar vi inte om Biltema), säkert ett par tusingar styck.
Det du betalar i merkostnad för LiFe får läggas på deras pluss-sida som t.ex snabbladdning (15-30 min), enkelt att bära med sig (kan ju byggas som två 50Ah på 8 kg/st, eller fyra på 4 kg/st) ingen explosionsrisk, håller hela motorns livslängd garranterat. + 3 års produktgarranti från köpet.

Man kan t.o.m. kjöpa ett nu och ett lite senare när priset eller ens egen ekonomi tillåter det, ett till och sen parallelkoppla bägge batterierna. Här finns hur många varianter som hällst att välja på.

Man kan faktiskt börja med ett LiFe på bara 20-40Ah, det håller till att börja med. Sen bygger man vidare med fler enheter. Till slut har du så du kan köra full speed en hel dag i 14-16 tim, hehehe.

[Denzar]

Låter helt otroligt, tack för detaljerat svar! mitt 110AH väger 25kg tror jag. Kan man få ett som har dubbel kapacitet och halva vikten vore det grymt... När kan det tänkas gå ner i pris/bli mer tillgängligt? Vore finfint att ha en större elmotor och maxa runt!

Ända nackdelen är väll att man inte kan trolla sakta med mindre båt och större motor antar jag, eller är 1an och 2ans läge kanske gjort för att gå riktigt sakta ändå?