10-hugg på lax !

[wolfman]

lets agree to disagree...

Till exxet vill jag bara säja, ja du släckte mitt hopp om respekt för varandra.

Retoriken hos dej och även diedore lyser av självuppfylldhet av värsta sort
och grundas oftast i en otäck snobbism där den egna synen på sej och sitt eget
genomsyras av tunnelseendet på hur förträfflig man själv är.
Att ni själva tycker ni är lysande retoriker och avsevärt intelligentare än oss andra
står fullständigt klart.

Det efterlysts en transparans som enligt er inte finns där jag bara kan konstatera att
just på grund av att transparansen finns har denna diskussion kommit fram.
Den är ju för helvete filmad och utlagd på you tube för alla att beskåda.

Förstår att vi aldrig kan kalla varandra fiskebröder och efter att ha läst era inlägg är det inte heller min önskan att göra det heller.

Vad gäller min inbjudan till diedore om att komma och fiska med mej och hans svar att det gör han gärna bara han får ta med ett tvåhandsflugspö kan jag bara säja ....... nej

Så därför är mitt förslag LETS AGREE TO DISAGREE

och därmed är jag nöjd...

Wolfman

[diedose]

lets agree to disagree...

Till exxet vill jag bara säja, ja du släckte mitt hopp om respekt för varandra.

Retoriken hos dej och även diedore lyser av självuppfylldhet av värsta sort
och grundas oftast i en otäck snobbism där den egna synen på sej och sitt eget
genomsyras av tunnelseendet på hur förträfflig man själv är.
Att ni själva tycker ni är lysande retoriker och avsevärt intelligentare än oss andra
står fullständigt klart.

Det efterlysts en transparans som enligt er inte finns där jag bara kan konstatera att
just på grund av att transparansen finns har denna diskussion kommit fram.
Den är ju för helvete filmad och utlagd på you tube för alla att beskåda.

Förstår att vi aldrig kan kalla varandra fiskebröder och efter att ha läst era inlägg är det inte heller min önskan att göra det heller.

Vad gäller min inbjudan till diedore om att komma och fiska med mej och hans svar att det gör han gärna bara han får ta med ett tvåhandsflugspö kan jag bara säja ....... nej

Så därför är mitt förslag LETS AGREE TO DISAGREE

och därmed är jag nöjd...

Wolfman

Som jag skrev till dig tidigare med ett öppet sinne till förändring står jag alltid stenhårt fast vid. Jag misstänkte att jag kunde få det mothugget men trodde ändå att sarkasmen skulle nå fram ang tvåhandsspöt. Sorry about that. Du gör som du vill, mitt svar att jag gärna följer med står fast.

"Retoriken hos dej och även diedore lyser av självuppfylldhet av värsta sort
och grundas oftast i en otäck snobbism där den egna synen på sej och sitt eget
genomsyras av tunnelseendet på hur förträfflig man själv är.
Att ni själva tycker ni är lysande retoriker och avsevärt intelligentare än oss andra
står fullständigt klart"

Sedan när vart det förbjudet att diskutera saker liksom? Det är nog första gången någon skriver de där sakerna om mig men om jag upplevs så får jag se till att ändra vissa saker....

[Muskytracker]

Det här börjar likna värsta börsforumet!

[Denzar]

[wolfman]

Som jag skrev till dig tidigare med ett öppet sinne till förändring står jag alltid stenhårt fast vid. Jag misstänkte att jag kunde få det mothugget men trodde ändå att sarkasmen skulle nå fram ang tvåhandsspöt. Sorry about that. Du gör som du vill, mitt svar att jag gärna följer med står fast.

"Retoriken hos dej och även diedore lyser av självuppfylldhet av värsta sort
och grundas oftast i en otäck snobbism där den egna synen på sej och sitt eget
genomsyras av tunnelseendet på hur förträfflig man själv är.
Att ni själva tycker ni är lysande retoriker och avsevärt intelligentare än oss andra
står fullständigt klart"

Sedan när vart det förbjudet att diskutera saker liksom? Det är nog första gången någon skriver de där sakerna om mig men om jag upplevs så får jag se till att ändra vissa saker....

Har varit ute med mina hundar och studerat issituationen här ute vid kustbandet och funderat samtidigt på mitt svar.

Hade ett raljerande svar angående vart du kunde sätta ditt tvåhandsspö samt hur man definierar dumhet som svar på ditt inlägg refererande till einsteins maxim om människans dumhet.

Då slog det mej att jag skulle då göra samma sak som jag anklagar dej för att göra.

Vad är då jag för någon???

Jag har inte någonstans i min text velat förbjuda dej att diskutera någonting.Det torde vara kontraproduktivt för hela diskussionen .

Men jag tycker fortfarande att tonen och ryggdunkarmentaliteten (liknande den gamla historien om myran som skulle ge elefanten på nöten ivrigt påhejandes av resten av myrstacken som skrek :stryp han emil mellan dej och exxet i diskussionen
mot oss andra lämnar lite övrigt att önska.
(hoppas inte att du tar detta vare sej raljerande eller att du tror att jag känner mej som en elefant i förhållande till er för det är inte min mening)

Jag drar mej inte för en diskussion och jag försöker alltid att se saker från
motståndarens sida också samt även betrakta mej själv kritiskt.

Jag gör inte alltid rätt men jag försöker i alla fall.

Har funderat på vad diskussionen igentligen handlar om :

Är det att trollare får för mycket lax?

(hoppas inte det är det för om man skulle räkna hur många tex smålaxar, öringar, harrar , rödingar en duktig flugfiskare kan få på en sommarkväll tror jag vi ligger i lä.) Eller det kanske inte räknas om de inte väger över 5 kilo styck??

Och vem skall i så fall sätta gränsvärden och med vilken rätt?


Eller är det tron att dom får för mycket lax OCH bonkar den utan urskiljning.

Eller skadar vi laxen mer med våra grövre grejer vid C/R

(Tror inte det då jag i alla fall fått någon ädelfisk på flugspö och jag har aldrig fått köra slut på någon fisk i något sammanhang som då innan landning och fisken var då helt slut något man faktiskt medvetet kan minska med trollinggrejer)

Är det någon form av avundsjuka där ni flugfiskare tycker att vårt fiske är för lätt
för att vi har flera spön och att ni därmed har någon form av prejudicerande äganderätt på laxen för att ni tycker ert fiske är så svårt jämfört med vårt eget
och därmed har ni större rätt till laxen. (här kommer snobbismen in)

(Kan bara utrycka min åsikt att 10 spön i aktern på en båt ute på östersjön
är procentuellt otroligt mycket mindre än en fluga i en 10 meter bred forsnacke)

Du har ju sagt dej vilja föra en öppen dialog så därför ber jag dej och exxet
att ni konkretisera vad det är som är så fel!!

Det kan ju rimligtvis inte vara transparansen då det i alla fall vid tävlingar vägs in,
bokförs samt i de fall de fått någon fin fisk förevisas med stolthet .
Eller är det tävlingmomentet du så passionerat strider emot, att många likasinnade trollingfiskare fiskar samtidigt och därmed får fler fiskar samtidigt och dessutom inom samma område??
(det hoppas jag inte är fallet då det skulle även motverka varenda premiär i varje strömmande vatten i hela världen)

Det kan ju inte heller vara att vi får en såpass stor andel odlad lax för om det vore fel skulle det ju inte finnas något put and takevatten alls.


Eller skulle du vilja att vi ringer till dej varje gång vi har varit ute och berättar hur mycket vi fått och vad vi tagit hem??

Om du och exxet skulle vilja föra denna diskussion ni säjer er vara så intresserade av önskar jag bara att tonen i diskussionen kan hållas på en sådan nivå att de som inte tycker om NÅGON av typerna av fiske vi håller på med kan läsa våra inlägg utan att förfäras över hur vi diskuterar (hellre ser ett utbyte av ideer och tankesätt som gör att vi bättre kan förstå varandra och andra oss)

Vad gäller inbjudan till fiske var den menad på ett hjärtligt vis men jag tror inte att vare sej du eller jag skulle ha speciellt roligt den dagen så jag tycker vi tills vidare lägger ner den.

Är det någon av mina funderingar som ligger sanningen nära eller är jag helt fel ute??


wolfman

[Muskytracker]

Jag ger mig helst inte in i högdragna historier om "rätten" att fiska osv. Min inställning är och förblir densamma! Åker jag ut för att "bara" fiska numera får mitt samvete "direkt" en känga. Finns det en poäng såsom att jag faktiskt ska ta hem en fisk eller två till middag, barnen älskar fisk - ja, hela familjen älskar väl tillagad fisk i alla dess former, känns det genast bättre - som tex vid laxtrolling. Det andra kravet som gäller för att stilla mitt samvete vid fiske är jakten på Trophy-fiskar! Att lura de äldsta och största mest erfarna individerna till hugg, givetvis med C&R i baktanke och då kanske främst gäddfisket i fokus. Man bör (självklart) fiska där de största befinner sig i jakten på Trophy-fisken, annars gör det bara "ont" i själen och skallen för man endast skadar massor av fisk helt i onödan. Om någon nu frågar mig, varför lägger du inte mer tid i Rügen i jakt efter storgäddan? Mitt svar är solklart; Ja, det borde jag definitivt göra och lovar skärpa mig på den fronten! Trophy-jakten är något från våra förfäder, ett sätt att visa makt, likaså fiskade man för att få "mat" alt byta fångsten mot annat nödvändigt. Att leka med fisken - är ren och skär djurplågeri och det vet vi alla så vem har egentligen rätt att döma vem?

[diedose]

Jag filar på ett svar, men här utanför toan har jag gäster Kommer snart.

[Nito]

tur jag mest fiskar utsatt lax och kan bonka med gott samvete, det är tom bra att göra det här.

[diedose]

Jag har läst igenom alla meddelanden ännu en gång och jag ska erkänna att saker och ting kan vara otydligt i mina meddelanden. Jag ska svara på dina frågor samt göra mitt bästa för att göra mig förstådd så att även folk som inte sysslar med något av det vi gör förstår.

Till att börja med: det jag skrev först, "Även fast jag avskyr denna typ av fiske och inte ser det som sportfiske", var jävligt omoget, provocerande och klantigt uttryckt. Jag tänkte inte på att det skulle skapa sånna reaktioner men förstår varför. Att jag avskyr trolling är inte sant men jag tycker att det är ett av de mindre roliga inom fiske att utöva. För att gå till botten med det hela kan vi kanske lära oss lite om vad ordet "sport" och "idrott" betyder.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sport

http://sv.wikipedia.org/wiki/Idrott

Efter att ha läst detta kan jag säga att jag aldrig mer ska säga att trollingfiske inte är en sportfiske. Snarare att flugfiske är en idrott som jag tycker genren passar in bättre i. Man lär sig nytt var dag sägs det.

Om jag får återgå till det första meddelandet som jag reagerar starkt på, när man tittar på filmen och han uppenbarligen räknar till minst fyra 10 plussare, och med största sannolikhet också fler mindre fiskar. Jag kan omöjligt säga att någon av de fiskarna var en vild fisk men sannolikheten är ju ganska stor att någon var det. På grund av politiken har vi idag en bråkdel av orörda älvar med resultatet att den vilda lax stammen faktiskt är utrotningshotad. Varför ska någon av oss göra det sämre? Om filmen där emot hade varit Mikael Frödin som i flugmanér drog en vild fisk i Mörrum hade jag reagerat på exakt samma sätt, kanske till och med ännu starkare. Jag hoppas ni förstår skilnaden, vild fisk = no kill, stödutsatt fisk eller fettfeneklippt fisk = Ok att bonka. Men personligen gör jag ingetdera då JAG inte finner något intresse i att ta upp en fisk. Om jag där emot råkar fånga en fisk så kroken har hamnat åt helvete och fisken måste avlivas, ja... då fick den fisken sätta livet till för min girighet skull. Varje gång det händer - vilket är sjukt sällan, ställs jag inför en stor samvetsprövning. Men jag är ju kvar än, eller hur.

Jag får för mig ändå att respekten för laxens fortlevnad är större hos flugfiskare. Det är taget ur mitt liv och baseras inte på något jag läst, mer vad jag har upplevt, så rätta mig om jag har fel eller om du/ni har andra faktan på det. När jag tittar i fångstrapporter (som för övrigt är under all kritik i sverige) så ser man att väldigt väldigt många är noggranna med att släppa tillbaka fisk som är vild, framför allt honor. I en del älvar är det desutom förbjudet att ta upp honor, och en del är det tom förbjudet att ta upp fisk över huvud taget. Så, det jag egentligen hela tiden har velat förmedla är att stoppa dödandet av vild lax.

Angående tävlingar och massdöd är jag helt emot. Jag har heller aldrig medverkat vid någon premiär. Det finns sätt att bedriva tävlingar på utan att man måste döda fisken, även lax. Om jag får ihop allt rätt nu angående tävlingen förra året vid bornholm så var det drygt 250 lag. Ponera att det var 3 personer i varje båt får vi 750 personer på tävlingen. Närmare 1000 fisk togs upp, vilket kanske inte låter så mycket. Går vi vidare med HAV:s svenska kvoter och hur mycket lax som får tas upp i östersjön, har vi 34327 laxar som får tas upp av yrkesfisket, 122 553 st i hela EU. https://www.havochvatten.se/tillstan...ostersjon.html. Jag tycker inte att 1000 fisk vid en tävling är lite i det sammanhanget. Närmare bestämt 34 % av yrkesfiskets totala kvot i Sverige. Men det var ju inte bara sverige som deltog. Danmark, Tyskland, Schweiz och Polen också. Detta är bara en fingervisning ändå att trollingfisket inte gör så lite som många tror - i förhållande till yrkesfisket, som många gånger verkar vara ursäkten.

Till sist Wolfman. Jag tror vi kan lära oss av varandra och du är verkligen inte helt ute och cyklar.

[diedose]

PS. Jag lägger också till att flugfiskare tar upp lax alldeles för mycket också! DS.