Ny batteriteknologi, oxå för elmotorer?

[Flodström]

Hej
Har ni följt med utveckligen på batterisidan ni som har el-motorer?

batterier på eBay till salu

Den nya batteriteknologin är på full fart in i EV-världen. Skotrar, Mc och bil kommer att drivas av dem här batterierna i framtiden tror jag. Den tanken baserar jag på det faktum att dem redan finns på den öppna marknaden och att det oxå har öppnats en ny bilfabrik här i Norge vars produkter, bilarna skall drivas/drivs av samma batteriteknologi.

På eBay säljs det massor redan nu och snart, om inte allra redan, så finns dessa batterier oxå att tillgå för båtägarna. Ni som har el-drivna båtar bör se på det här seriöst för här öppnar sig möjligheter.

Ett vanligt bil/maribatteri på 12v, 60 -80 Ah har max 12 x 60 = 720 Wh (Watt-timmar) att tillgå (60Ah) och ca 960 Wh i från ett 80 Ah batteri. Räknar vi bort batteriets sämmre egenskaper så har vi kvar 50-80% att tillgå av teoretisk energikapacitet.

Ett LiFePO4 (LithiumJärnfosfat batteri) på 80 Ah har MINST 960Wh brukbar energi och kan laddas upp ca 1000-3000 ggr (bly/bilbatter ca 25-50 ggr).

Dem som säljer batterierna på eBay säljer dessa batterier INKLUDERAT specialladdare så den biten behöver man inte ens tänka på.

Rent praktiskt skulle man nu kunna få ett 12V batteri på 120Ah (1440 Wh) som inte väger mer än ca 22-23 kg vilket är i stort sätt detsamma som ett 80 Ah blybatteri men med minst dubbelt så stort brukbart energi-innehåll.

Dem här batterierna är snart tillgängliga i mycket större kapaciteter för jag tror det vi nu här ser är bara en början på nått stort. Kapaciteten kommer att öka våldsamt utan at vikten ökar, tvärt om. Jag tror att om bara ett eller två år så har vi 120 Ah på ca 10 kg vikt (12V). Hur långt kommer man då på, säg 220 kg som min Honda 115 väger: jo 31,7 kWh ca och då snackar vi om planande båtar på 43 hk som kör fullt i en timme. Lägger du till en tankvikt batterier (170 lit tank) så kan du dubbla det här till 43 hk i 2 tim. Du kör i.o.f. inte fullt, du kör ekonomikörning och då dubblas i stort sätt den tiden du marshar, alltså marshfart i 4 tim. Problemet just nu: det finns inga sådana båtmotorer, bara på/ i scoters, motorcyklar och i bilar, suck

[Ola]

Intressant.

Har sett eldrivna motocrosscyklar på nätet som verkar ha mer effekt än vad man orkar med på ett pass.

Har även förundrats över kapaciteten på min batteriborrmaskin med lithiumbatteri

Det som man kan grunna lite över om man är miljökämpe (jag är inte det) är hur mycket detta tar på miljön kontra bensin t.e.x. Men då bör man se hela biten från tillverkning till destruering.

En sak med batteridrivna motorer är att de är väldigt tysta.
Tänk i framtiden när det kommer en Ford Mustang och lägger lakrits och det enda som hörs är däckstjutet, lite trist i mina öron.

[Rospigg]

Intressant utveckling och jag är inne på Din linje Flodström, framöver kommer elmotorer att driva många båtar och ersätta dagens små bensinare på tex mindre rodd/snurrebåtar och även lite större båtar.

Tänk att köra laxtrolling med el motor det är ju låg fart så låg effekt räcker och då blir drifttiden med de nya batterierna tillräckligt för heldags körningar snacka om smygfiske

[pepp-robert]

Otroligt spännande och positiv utveckling. Vad finns att tillgå innom norden? Och vad går ett sånt här batteri loss på, jämfört med ett vanligt bly batteri? El är fan framtidien tror jag, iaf närliggande framtid.

Tack för tipset

[Flodström]

Det som man kan grunna lite över om man är miljökämpe (jag är inte det) är hur mycket detta tar på miljön kontra bensin t.e.x. Men då bör man se hela biten från tillverkning till destruering.

En sak med batteridrivna motorer är att de är väldigt tysta.
Tänk i framtiden när det kommer en Ford Mustang och lägger lakrits och det enda som hörs är däckstjutet, lite trist i mina öron.

Tror dem är extremt miljøvänliga i förhållande till andra batt.teknologier. Inga giftiga ämnen, billiga saker att produsera, Återanvändbart etc. många fördelar gämfört med det som varit hittills.

Enig med dig men V-8:an försvinner nog inte i första taget, hehehe (framtidens hybridbil: stor V-8:a för "lakritsen" och sen kopplas eldriften in efter ca 100 m )

Tänk att köra laxtrolling med el motor det är ju låg fart så låg effekt räcker och då blir drifttiden med de nya batterierna tillräckligt för heldags körningar snacka om smygfiske

Visst, vilken dröm, man faen va vajrarna skall tjuta, hehe

Otroligt spännande och positiv utveckling. Vad finns att tillgå innom norden? Och vad går ett sånt här batteri loss på, jämfört med ett vanligt bly batteri? El är fan framtidien tror jag, iaf närliggande framtid.

Tack för tipset

Per i dag får du ca 1 kWh för runt 700-750 USD och det inkluderar en specialladdere för batteriet med balansering av cellerna vid laddning och urladdning oxå faktiskt. Kan inte påstå att det är så jäkla dyrt. Det priset och batteriets kapacitet motsvarar två 60 Ah bly (kvalitets) tillsammans med en större bly-syraladdare ca.

Och då skall du veta att den nya batteriteknologien klarar ca 20-50 ggr flera i och urladdningar (ca 25-50ggr för bly och ca 1000-3000ggr för dem nya)

[Flodström]

Ny uppdatering på dem nya Litiumbatterierna.

Den senaste batteriteknologin heter LiFePO4 " litium-järn-fosfat" eller bara "LiFe"
Den har utveklats enormt det sista året och kommer ny i flera bilmodeller som t.ex i Toyota

Batterierna finns att köpa i dag även om priset är ganska så högt men det är en fråga om verkningsgrad fördelar etc. upp mot priset man är villig att betala för detta.

I dag är det stora fördelar med LiFe batterierna om man jämför med t.ex bly-syra batterier (typ bil- MC- marin- start- SLA- etc).

Här är en del tänkvärda fördelar listade:

1) Ett LiFe på 40Ah har samma drifttid som ett 80 Ah blybatteri för drivning av båt/trollingmotorer.

2) LiFe väger ca 1/3 av ett motsvarande bly med samma kapacitet.

3) Ett LiFe kan laddas från helt tomt (2,10V/cell) till 90% fullt på bara 15 min.

4) Ett LiFe kan laddas helt fullt på 30 min (bly-syra batterier på 12 till 24 tim)

5) Ett LiFe innehåller ingen elektrolyt som kan läcka ut. Ingen gasbildning som kan läcka ut.

6) Ett LiFe kan djupurladdas och laddas ca 8000 ggr utan att kapaciteten minskar mer än 15% från ny-skick (bly-syra max 300 ggr men vanligtvis mindre än hälften) Amerikanska försvaret har testat till 7000 i-och ur-laddningar och testbatteriet har fortfarande mer än 85% kapacitet av det nya batteriet.

7) Mycket liten självurladdning, nästan försumbart, tål temp på -10°C upp till +60°C utan att nämvärt ändra på verkningsgraden eller självurladdningen.

8) Mycket lätt att koppla samman till olika store batterier med vilken som hälst polspänning och kapacitet (enkelcellen ligger på 3,2V och 10Ah och kan lämna upp till 140A ström i pulser under 18 sek. eller 120A kontinuerligt.

9) Mycket bättre urladdningskarakteristik (mer linjär) i förhållande till bly-syra
(som dyker direkt och sen sjunker mer exponentiellt än linjärt) Betyder att strömförbrukaren har bättre tillgång på energi (jämnare tillgång) fram till batteriet har laddats ur.

Vad blir konsekvensen av det här nya batteriet för dem som önskar att ta dem i bruk?
Tja, se på följande ekvation (bortse från pris här):
Har du nu ett 80H bly-syra batteri kan du direkt ersätta det med ett 40Ah LiFe batteri och få samma eller längre driftstid på motorn. Varför? Jo av två orsaker. det ena är att ett 80Ah batteri är specifiserat till 80Ah under 20 tim urladdning, d.v.s. på 4A urladdningsström. Men motorn drar betydligt mycket mer och då sjunker verkningsgraden på bly-syra batteriet. Sen går kapaciteten ner p.g.a. sulfatering vilket oxå gör sig gällande i minskad kapacitet. Efter ett antal i och urladdningar så är du snart nere i bara 40Ah kapacitet. Ett LiFe har under den tiden inte minskat ett endaste Ah och fortsätter att hålla samma kapacitet. Din drifttid blir mycket säkrare.

Vikten då? En LiFe cell väger 360gram. I ett 12V batteri ingår 4 celler i serie.
det blir på 10Ah. Ett 40Ah batteri är 4st 12V batterier i parallel.
det betyder 4 celler i serie med 4 celler i parallel = 16 celler. Vikten blir då 5,76 kg (+ boxen för batteripacken, ca 1 kg extra)

Vikten för ett LiFe på 60Ah blir enligt följande: 4 celler (12V) x 6 i parallel blir 24 celler totalt med en sammanlagd vikt på 8,64 kg. Addera en box till den vikten så hamnar man på ca 10 kg. Det här batteriet motsvarar ett 100-120Ah bly-syra batteri, och vad väger inte ett sådant?

Oavsett vilket du satsar på så kan bägge dem här batterierna laddas till 90% på bara 15 minuter vilket betyder att om man trollar/fiskar en hel dag och det finns ställen/marinor eller andra möjligheter till nätström för laddning så kan man göra det i en kaffepaus!!?? Och batteriet är ju lätt att bära med sig.

Kostnaden då? Tidigare i första posten nämnde jag en del priser (från eBay). Dessa priser är piratkopierade batterier från Kina.
Då det här är ett USA-patent så kan de företagen vänta sig kraftiga skadeståndskrav om inte så länge till.

Men för dem lagliga batterierna kan jag nämna att priserna just nu är följande (har två källor/fabrikat)

Ett kostar ca 30 USD/cell (okänd kvalitet) ett annat ca 45 USD/cell (topp kvalitet).
Totalpriset på ett batteri blir då 16 x 30 =480 USD (40Ah) eller: 24 x 30 = 720 USD (60Ah)
eller 16 x 45 = 720 USD (40Ah) eller: 24 x 45 = 1080 USD (60Ah).

Till priset på batterierna skall adderas priset för laddaren som ligger på 2-400 USD ca.

Dyrt, ja om man bara ser på pengarna. Men kanske inte om man ser till verkningsgrad/ökad flexibillitet/ökad drifttid/snabbare laddning/säkrare batterie säkerhetsmässigt (ingen explosionsrisk)/lättare att transportera/bära med sig/och mindre kostnader i framtiden (behöver inte köpa nya batterier efter några år). Ja då är det nog försvarbart med en sådan investering.

Jag själv beställer nu 8 celler för ett 24V batteri på 10Ah. Men det skall inte användas till båtmotor. Jag återkommer med mer info. efter att jag testat dem.

Link till mer info ang.marint bruk av den här batteriteknologien kan du finna här:
Boatweb info

[Ola]

Det var mycke beräkningar så man blev helt snurrig i huvudet.

Vad är det för specialladdare man behöver?
Vad är laddspänningen? är den skyhög elller är det en väldigt hög laddström?

[Flodström]

Ja du ser Ola, tur jag inte skrev nått om laddningen av batterierna, hehehe

Skämt åsido, cellerna laddas med maximalt 3,65V / cell vilket betyder 4 x 3,65V =14,60V som max polspänning. Laddaren har en mycket, mycket noggrann toppspänning som den aldrig överskrider.

Laddströmmen bestämms av köparen, d.v.s. man bestämmer själv om man vill ha en laddare för 15 min. eller en för typ 1 tim. eller för 2-3 tim.

En laddare för 15 min laddar t.ex. ett 60Ah batteri med 14,60V max och med en laddström ström på kanske 150-180A vilket låter mycket men det är inga problem så länge den enskillda cellen inte laddas med mer än 30A och det är ju 6 celler i parallelkoppling. men laddningskablarna måste vara av typen startkabel för att inte smälta, hehehe.

En mer "vanlig" laddare för ett 60Ah LiFe batteri laddar med mellan 10 och 60A beroende på modell

Laddarna bygger på switchad teknik och har stor verkningsgrad/små förluster, lite som CTEK laddarna.

[Rospigg]

Tack för mycket intressant info Flodström

Låter helt klart som en spännande utveckling och som vanligt lär priserna sjunka snabbbt när efterfrågan ökar och får bilindustrin upp ögonen för dessa så blir det stora serier som vi andra kan ha nytta av prismässigt,sen borde ju hela båtbyggarindustrin haka på men de är ofta extremt konservativa så det dröjer nog tills kunderna börjar kräva det.

För oss med elsnurror så är det ju goda nyheter då den blir ett mera användbart alternativ till små bensinsnurror, lär komma bra även på tex segelbåtar som ju gärna vill färdas tyst, de nya 24V motorerna har ju verkningsgrad/dragkraft som motsvarar 5-6 hk bensinare och det räcker ofta på en familjeseglare.

Är det OK om jag plockar ut valda delar av Dina texter och länkar här och lägger ut på ett båtforum där ämnet diskuteras men inte har kommit så långt som Du har kommit ??

[Grävlingen]

Låter mycket intressant, gillar att läsa det du skriver!

Hoppas nu att utvecklingen in hindras av det faktum att General Motors och Ford går på knäna i och med lågkonjunkturen!

Fatta vad skönt att kunna TYST glida omkring och jigga abborre en heldag utan att behöva ha en jätteklump i den lilla plastekan

Tack för infon!