In your face jämtkraft!!!!!

[pebblelake]

Jag gillar kärnkraft! Sverige ligger långt bak i kärnkraftsforskningen , moderniseringen av kärnkraften har avstannat i sverige,vi har väl för många älvar...
Läste just att våra kärnkraftverk bara går på tomgång eller inte alls.Sedan blir det bra fiske vid varmvattenutsläppet också

[pebblelake]

Nja, man kan ju ha massor av idéer om vad som kunde göra världen bättre, men det är för kallt för det ute nu och därför känns det riktigt skönt med el och värme, när vi aktivister nu sitter här framför våra skärmar och förbättrar världen.
Jag bryr mig inte om vart man kan åka kanot som i reklamfilmen. Jag tror det är för kallt för det just nu ändå. Vattenkraften ser för jävlig ut men vad är alternativen?

Ring gärna TV-bolagen och fråga hur mycket av filmen de vill visa för hundra spänn också...

Vi får väl hjälpas åt.

[pebblelake]

Jag såg faktiskt när han paddlade ner i forsen och gjorde reklam för Jämtkraft.. Såg den på tv4 sport.

Martins film??? isåfall nice

[Jari F1]

Vi får väl hjälpas åt.

Räkna inte med hjälp från mig. Jag betalar med soppapriserna och en alltför dyr el.
Det måste vara något fel på Sverige och svenskarna när såna här pseudofrågor får utrymme någonstans. Vi har använt oss av vattenkraft i hundratals år och nu kommer någon på att protestera mot det. Sätt vattenkraften mot annan kraft och beräkna det ekologiska avtrycket detta gör och vad som lämnas åt eftervärlden i form av potentiella miljökatastrofer, så ter sig vattenkraften som en bra affär.
Det verkar fullständigt rubbat att försöka få människor att förstå att de inte sätter upp en damm för att den är snygg eller för att den ska bilda en sjö och stoppa en fors. Syftet är något helt annat och med tanke på att alla här sitter bakom en dator och inte skickar sina smarta inlöagor via röksignaler får mig att tro att man kanske är lätt verklighetsfrämmande. Detsamma gäller vargarna som nu skjutits. Anna Anka innan det och svininfluensan innan dess. Hur jävla fattiga i huvudet är vi egentligen?
Vi har terrorister i Sverige som mordhotar serietecknare, sex människor sköts till döds i Finland, en 18 årig tjej kom aldrig hem från festen och ni snackar arvssynder från 100 år tillbaks, som om det vore aktuellt just nu när alla elproducerande verk behövs som bäst?

[tintin_jkpg]

Räkna inte med hjälp från mig. Jag betalar med soppapriserna och en alltför dyr el.
Det måste vara något fel på Sverige och svenskarna när såna här pseudofrågor får utrymme någonstans. Vi har använt oss av vattenkraft i hundratals år och nu kommer någon på att protestera mot det. Sätt vattenkraften mot annan kraft och beräkna det ekologiska avtrycket detta gör och vad som lämnas åt eftervärlden i form av potentiella miljökatastrofer, så ter sig vattenkraften som en bra affär.
Det verkar fullständigt rubbat att försöka få människor att förstå att de inte sätter upp en damm för att den är snygg eller för att den ska bilda en sjö och stoppa en fors. Syftet är något helt annat och med tanke på att alla här sitter bakom en dator och inte skickar sina smarta inlöagor via röksignaler får mig att tro att man kanske är lätt verklighetsfrämmande. Detsamma gäller vargarna som nu skjutits. Anna Anka innan det och svininfluensan innan dess. Hur jävla fattiga i huvudet är vi egentligen?
Vi har terrorister i Sverige som mordhotar serietecknare, sex människor sköts till döds i Finland, en 18 årig tjej kom aldrig hem från festen och ni snackar arvssynder från 100 år tillbaks, som om det vore aktuellt just nu när alla elproducerande verk behövs som bäst?

Jag vet inte hur bra du har koll på vad vattenkraftverken KAN producera med vattnet de stoppar och vad de verkligen producerar, men här runt omkring dämmer de flesta små kraftverken upp vattnet så det nästan sinar nedanför och de släpper endast när det blir för mycket vatten.

Vi har ÖVERFLÖD av elproducerande kraftverk i Sverige, att påstå något annat är skitsnack. Skulle bolagen ta tillvara på energin istället för att snåla på det tills någon betalar vad bolagen vill ha så skulle det avslöjas och det hade fått ännu mer fart på miljökämparna.

Energi genom vattenkraft är inget nytt, däremot har det kommit bättre alternativ och då ska vattenkraften självklart fasas ut och INTE byggas ut!

[letsgofishingtoday]

Räkna inte med hjälp från mig. Jag betalar med soppapriserna och en alltför dyr el.
Det måste vara något fel på Sverige och svenskarna när såna här pseudofrågor får utrymme någonstans. Vi har använt oss av vattenkraft i hundratals år och nu kommer någon på att protestera mot det. Sätt vattenkraften mot annan kraft och beräkna det ekologiska avtrycket detta gör och vad som lämnas åt eftervärlden i form av potentiella miljökatastrofer, så ter sig vattenkraften som en bra affär.
Det verkar fullständigt rubbat att försöka få människor att förstå att de inte sätter upp en damm för att den är snygg eller för att den ska bilda en sjö och stoppa en fors. Syftet är något helt annat och med tanke på att alla här sitter bakom en dator och inte skickar sina smarta inlöagor via röksignaler får mig att tro att man kanske är lätt verklighetsfrämmande. Detsamma gäller vargarna som nu skjutits. Anna Anka innan det och svininfluensan innan dess. Hur jävla fattiga i huvudet är vi egentligen?
Vi har terrorister i Sverige som mordhotar serietecknare, sex människor sköts till döds i Finland, en 18 årig tjej kom aldrig hem från festen och ni snackar arvssynder från 100 år tillbaks, som om det vore aktuellt just nu när alla elproducerande verk behövs som bäst?

Du har ett smalsynt och enkelriktat sätt att resonera på, Jari!
Du fokuserar på fel saker tycker jag och blundar så mycket du kan.
Tyvärr kommer alltid finnas människor som inte kommer hem efter festen, skjuts till döds och mordhotas för det ena eller andra. Det har pågått så länge människan funnit på denna planet och kommer att göra så länge vi finns kvar som ras. Det är naturligtvis oerhörda tragedier och samhällsproblem som vi måste försöka minimera men trots det måste leva med.
Men att dra fram dessa sociala problem och ställa det mot den stora orättvisan och alla problem med en teknisk samhällsomvandling som bl a vattenkraften bidragit till funkar inte riktigt logiskt i mina öron.

Allt snack och om vattenkraften och dess utbyggnad i det här landet är en riktig solskenshistoria om du lyssnar på många av de som suttit vid makten genom åren. Det har bidragit till att göra detta landet rikt genom att vi har kunnat bygga ännu fler miljöförstörande verksamheter som exporterat till dem som betalt bäst och byggt ännu fler........och byggt ännu några fler kraftverk........exporterat....... byggt ännu fler..... ja, du försår resonemanget.
Detta kallas expansion på de slippspryddas språk. Men man talade aldrig om vad expansionen innebar i det långa loppet utan det märkte människor först när det var för sent.
Det värsta är och det som retar mig mest är att alla dessa unika forsar och vattenfall som en gång fanns köpte staten och andra intressenter för en spottstyver och det användes då samma svekfulla propaganda från kraftindustrin som de gör än idag. Med argument som att det kommer att bli bättre fiske efter utbyggnaden, det kommer att bli mindre översvämningar när älvarna däms upp, byggden kommer att blomstra efter utbyggnaden och det kommer att skapas en massa arbetstillfällen, bla,bla, bla...
Allt bara en massa lögner och det blev det precis tvärtom. Men ändå fortsätter kraftindustrin med samma svek fullhet med dragkraft från global uppvärmning och hoppas dessa fula trick ska gå hem ännu en gång.
Fuck them up!! ursäkta ordspråket.....

Så här sitter vi idag med en kraftindustri som tagit nästan alla våra unika strömmande vattenmiljöer och djurliv för kaffepengar, tjänat enorma summor genom åren och som idag skapat en jycklarnas marknad där de skinnar oss på våra surt förvärvade pengar genom att styra elpriset. Eller för att citera dödkött i kostym optimera vinsten. På vanlig svenska kallas det blåsa röva av folk och lagen ger ett sådant förfarande ett kännbart straff för oss vanliga dödliga. Men om man bara sitter vid makten och skapar sluga system för att suga ut folk så går det att komma undan med vad skit som helst.
Jari, nu blev jag själv blev lite enkelriktad i mitt resonemang och lämnade ut de goda sidorna som naturligtvis vår elproduktion har bidragit till. Det är lätt att fokusera på det som man själv tycker är viktigt och så som man själv ser på världen.
Men då är det tur att finns andra människor som kan få en att se saker på ett nytt sätt så man kan utvecklas och gå vidare den ynkligt korta tid vi kan bidra med något i våra liv.
Och nu tror jag det är det dags att även gå vidare för att se på hur vi ska lösa framtidens problem med samhällets utveckling utan att göra om de misstag som en gång redan gjorts.

Och nu det är också tid för mig att också gå vidare ut till köket för en het kopp kaffe. Tillagad på en hypermodern och miljövänlig vedspis från 50-talet kanske jag ska tillägga.

[Wreckbender]

Nu tycker jag faktiskt att du skrev bra! Håller med dig

Jag vet inte hur bra du har koll på vad vattenkraftverken KAN producera med vattnet de stoppar och vad de verkligen producerar, men här runt omkring dämmer de flesta små kraftverken upp vattnet så det nästan sinar nedanför och de släpper endast när det blir för mycket vatten.

Vi har ÖVERFLÖD av elproducerande kraftverk i Sverige, att påstå något annat är skitsnack. Skulle bolagen ta tillvara på energin istället för att snåla på det tills någon betalar vad bolagen vill ha så skulle det avslöjas och det hade fått ännu mer fart på miljökämparna.

Energi genom vattenkraft är inget nytt, däremot har det kommit bättre alternativ och då ska vattenkraften självklart fasas ut och INTE byggas ut!

Och letsgofishing... också måste jag tillägga.

[Jari F1]

Jag vet inte hur bra du har koll på vad vattenkraftverken KAN producera med vattnet de stoppar och vad de verkligen producerar, men här runt omkring dämmer de flesta små kraftverken upp vattnet så det nästan sinar nedanför och de släpper endast när det blir för mycket vatten.

Jag vet att det skiljer en avsevärd mängd mellan låg- och högfart i deras elproduktion och det är väl just det som är det fina i kråksången. Jag vet inte om du insett att den dagen de inte levererar "tillräckligt" kommer den ena katastrofen att avlösa den andra och till sist kommer människor att dö förfrysningsdöden.
En solig dag i juli kan det kännas fånigt med så stora anläggningar men då gärna ut och inspektera Jämtkrafts anläggningar idag, trots röd dag eller är det för kallt ute?

Vi har ÖVERFLÖD av elproducerande kraftverk i Sverige, att påstå något annat är skitsnack. Skulle bolagen ta tillvara på energin istället för att snåla på det tills någon betalar vad bolagen vill ha så skulle det avslöjas och det hade fått ännu mer fart på miljökämparna.

Det stora problemet är att lagra el i den omfattning som skulle behövas. Kapaciteten är byggd efter "i värsta fall"-scenarion och miljökämparna har ett stort trovärdighetsproblem hos mig.

Energi genom vattenkraft är inget nytt, däremot har det kommit bättre alternativ och då ska vattenkraften självklart fasas ut och INTE byggas ut!

Man kan fasa ut den när den inte behövs längre. Den byggdes ut när vi svenska var mellan 4 och 8 miljoner invånare och inte förbrukade mer än hälften så mycket el. Nu är vi snart 10 miljoner och alltmer av vår vardag kräver elekriska prylar.

[Jari F1]

Du har ett smalsynt och enkelriktat sätt att resonera på, Jari!
Du fokuserar på fel saker tycker jag och blundar så mycket du kan.

Är det för att jag försöker bredda ett synsätt som fokuserar på ett väldigt litet problem som har så oerhört mycket större betydelse för oss än vad debattörerna åt andra hållet vill medge?
I så fall är jag nog skyldig. Jag ogillar bara att diskutera med någon som i stället för att bemöta argument ger sig på att försöka förlöjliga sin motdebattör.
Man hör ofta argument som "du tänker fel" och "du är smalsynt och enkelriktad", men man får aldrig riktigt bra svar på vilka alternativ som är bättre.
Är det för att de inte har motargument de säger så?

Tyvärr kommer alltid finnas människor som inte kommer hem efter festen, skjuts till döds och mordhotas för det ena eller andra. Det har pågått så länge människan funnit på denna planet och kommer att göra så länge vi finns kvar som ras. Det är naturligtvis oerhörda tragedier och samhällsproblem som vi måste försöka minimera men trots det måste leva med.

Hur minimerar vi det om vi fokuserar på allt annat mindre viktigt i första hand? Eller kanske kan vi ta oss an mänsklighetens intellektuella förfall så fort vi försatt vattenkraftbolagen i konkurs, såsom bilindustrin nu lider (och dör) av straffskatter, bristande förståelse för att bilismen behövs i ett land som Sverige för att alla inte har tillgång till tunnel-, eller tvärbana?

Men att dra fram dessa sociala problem och ställa det mot den stora orättvisan och alla problem med en teknisk samhällsomvandling som bl a vattenkraften bidragit till funkar inte riktigt logiskt i mina öron.

Jag såg inga alternativ till vattenkraften ännu. Såvitt jag vet har resten av europa löst detta genom att elda till 80% med kol.

Allt snack och om vattenkraften och dess utbyggnad i det här landet är en riktig solskenshistoria om du lyssnar på många av de som suttit vid makten genom åren. Det har bidragit till att göra detta landet rikt genom att vi har kunnat bygga ännu fler miljöförstörande verksamheter som exporterat till dem som betalt bäst och byggt ännu fler........och byggt ännu några fler kraftverk........exporterat....... byggt ännu fler..... ja, du försår resonemanget.
Detta kallas expansion på de slippspryddas språk. Men man talade aldrig om vad expansionen innebar i det långa loppet utan det märkte människor först när det var för sent.

Utan expansion i samma utsträckning som vi människor skapar behov dör vi. Slipssprydda eller inte. Prova din teori genom att gå ut i skogen idag och komma tillbaks om en månad. Ta inte med dig någonting som skapats för människans utveckling i form av teknologi, verktyg osv...(då testar vi i alla fall om det blir en solskenshistoria på riktigt)
För i förlängningen är ditt elddon, din kniv, ditt set av kokkärl och din plastförpackade matsäck, dina syntetiska skyddskläder mot kyla osv också hjälpmedel människan skapt åt sig själv för att kunna leva så bekvämt som möjligt. Precis som Jämtkrafts kraftsstationer är.

Det värsta är och det som retar mig mest är att alla dessa unika forsar och vattenfall som en gång fanns köpte staten och andra intressenter för en spottstyver och det användes då samma svekfulla propaganda från kraftindustrin som de gör än idag. Med argument som att det kommer att bli bättre fiske efter utbyggnaden, det kommer att bli mindre översvämningar när älvarna däms upp, byggden kommer att blomstra efter utbyggnaden och det kommer att skapas en massa arbetstillfällen, bla,bla, bla...
Allt bara en massa lögner och det blev det precis tvärtom. Men ändå fortsätter kraftindustrin med samma svek fullhet med dragkraft från global uppvärmning och hoppas dessa fula trick ska gå hem ännu en gång.
Fuck them up!! ursäkta ordspråket.....

Nu blandar du själv ihop korten en gång för alla. Staten och andra intressenter köpte upp vad? Av vem?
Svekfull propaganda om el?
Du glömmer ett par saker. Utan den där elen de producerat hade antagligen dina föräldrar inte kunnat ses på den där gudsförgätna dansbanan, dansbandet som fick dem att bli kära hade inte haft el till sina instrument och gnistor hade aldrig farit runt, de färgglada lamporna som fick din mor att se så vacker ut i sommarnatten hade inte lyst och din far hade i stället för att famla in under mammas kjol gått runt i morkret och undrat och det var en skruvmejsel han glömt i fickan eller om han skall lämna ifrån sig stafettpinnen till någon annan. Allt det där hade inneburit att du aldrig blev till.
Det fula tricket är att du glömmer det viktigaste av allt. OM!
Om du inte haft el, vad hade du gjort nu? Hur mycket el har du förbrukat i ditt liv fram tills idag och hur hade din missriktade entusiasm överlevt utan dessa fantastiska vattenkraftverk?

Så här sitter vi idag med en kraftindustri som tagit nästan alla våra unika strömmande vattenmiljöer och djurliv för kaffepengar, tjänat enorma summor genom åren och som idag skapat en jycklarnas marknad där de skinnar oss på våra surt förvärvade pengar genom att styra elpriset. Eller för att citera dödkött i kostym optimera vinsten. På vanlig svenska kallas det blåsa röva av folk och lagen ger ett sådant förfarande ett kännbart straff för oss vanliga dödliga. Men om man bara sitter vid makten och skapar sluga system för att suga ut folk så går det att komma undan med vad skit som helst.
Jari, nu blev jag själv blev lite enkelriktad i mitt resonemang och lämnade ut de goda sidorna som naturligtvis vår elproduktion har bidragit till. Det är lätt att fokusera på det som man själv tycker är viktigt och så som man själv ser på världen.

Dödkött i kostym?
Är du en sån där Reclaimare som aldrig gjort ett handtag för samhällsuppbyggnad, aldrig betalt en spänn i skatt utan bara levt på bidrag i en skyddad verkstad och följaktligen haft för mycket tid att tänka snett, men vill återta det som rättmätigen borde vara ditt för att du är en högre stående varelse? Kanske är det bättre att som Volvo, Astra, Ericsson, SAAB, Asea och andra att låta sig säljas utomlands där deras arbete uppskattas och det är tillåtet att ta betalt för bra jobb?
Frågan är vad som blir kvar här då till slut? Ska alla gå på bidrag eller generera låtsaspengar?

Men då är det tur att finns andra människor som kan få en att se saker på ett nytt sätt så man kan utvecklas och gå vidare den ynkligt korta tid vi kan bidra med något i våra liv.

Det ska bli intressant att se vad du tänker uträtta. Än så länge har jag bara hört slagord helt utan kopplingar varken till den historia du kommer ifrån eller vad målen är för framtiden. Slöseri med varmluft om du frågar mig.

Och nu tror jag det är det dags att även gå vidare för att se på hur vi ska lösa framtidens problem med samhällets utveckling utan att göra om de misstag som en gång redan gjorts.

EN fråga bara; den teknologiska utveckling miljoner människor i Sverige arbetat så hårt för, var den ett misstag?

Och nu det är också tid för mig att också gå vidare ut till köket för en het kopp kaffe. Tillagad på en hypermodern och miljövänlig vedspis från 50-talet kanske jag ska tillägga.

Det lät väldigt gott! Men du vet att du bidrar till miljöförstöringen betydligt mer genom att elda ved än med vattenkraft va?
Massor av giftiga partiklar där...

[letsgofishingtoday]

Jari! Kaffet var gott och väldigt hett! Lite rök och aska har inga större skaror dött av än sen miljoner år tillbaka och jag tror inte att den som kommer att ställa till med några större problem i framtiden heller.
Sen kommer jag inte att gå in polemik med dig i det här ämnet utan konstaterar att vi har olika syn på vattenkraften och dess skadeverkningar eller inte.

Men en sak kan jag inte låta bli att kommentera och den målande bild du gav av kärleken på en svagt belys dansbana och min existens. Och det är att om jag känner min farsa och morsa rätt så är det inga som helst problem att få till det i vilket ljus eller mörker som helst. Den biten är den jag är minst orolig för i framtiden
när det gäller oss människor, det funkar lika säkert och automatiskt som att du bränner dig av elden. Med el eller utan.