Havsvandrande gäddor

[lex]

Den enkla anledningen att fisk går upp i åar, älvar och andra vattendrag är att vattnet oftast är varmare. Om det har dom förutsättningar med bra djup och skyddande delar av vattendraget, typ ett sel. Där vattnet många gånger håller en jämnare temperatur.
Ett stå i ett strömmande tvingar ju fisken att röra sig hela tiden.
Det gör ju en fisk inte länge i ett kallt vatten. Nu talar jag om fisk som finns i åar och andra vattendrag hela året.Inte nåt om salthalt eller skarpsill.
För det har nog inte rtt piss med det att göra.

Så där dog den diskussionen, förstår inte hur du så kategoriskt kan avisa de teorier som presenterats. Speciellt inte när en av de som bidrar med teorierna doktorerar på gäddans lekvandringar i östersjön.

Sen förstår jag inte hur fiskar som lever i åar och vattendrag året om kan vandra upp i desamma.

[Brownie]

Varför försöka styrka så komplicerade teorier?
Dom mest troliga förklaringar brukar vara dom enklaste
i min erfarenhet.

Alla vet att gäddan (och alla andra fiskar) är väldigt
temparaturkänsliga. Om det nu bevisligen finns mera
idealiska temperaturer i åar så är det väl klart att
gäddan flyttar dit.
Det är nog den primära orsaken. Varför klydda till det
med top-down-teorier eller skarpsillen och torsken och så
vidare?

Och bara för att en doktorsavhandling görs eller håller på att
göras så bevisar väl inte det mycket heller. Det är bara teorier
det med.
Jag tror på sunt förnuft.

[elanen]

Just nu har dom ju ett kanonfiske på abborre i kanalen i Malmö. Det har dom säkert haft sen urminnes tider. Inte har det handlat om annat än att det är varmt och gött.
Och det är ju inte tal om vår utan om vinter.
Om du har läst i fisketidningar så har det handlat mycket om jiggfiske efter trög abborre i åar, kanaler, älvar och andra rinnande vattendrag. Och sunt förnuft har oftast vunnit över så kallade experter.
Har själv haft att göra med folk från Va-verk som varit experter på sjöar och vattendrag. Men mer clowner får man leta efter. Att läsa psykologi, meka bilar eller vad det nu är man ska plugga. Praktik, sunt förnuft och sinne för jobbet är mer avgörande.

[Brownie]

Jepp!

[elanen]

Lex, på våren smälter ju isen. Och då blir ett strömmande vattendrag inte direkt varmare av kallare vatten som skall just dit. Och då kan just sådana sel klara sig bra från det kallare vattnet. Det är just därför som skärgårdsmarer oftast innehåller mängder med fisk på vår och vinter. Skyddad från just strömmande kallt vatten. Där dom också spar på energin utan behöva stabilisera sig mot rörligt vatten. Sen nära till lekplatsen gör ju inte saken sämre. Finns ju inte en bäck eller å i Sverige som inte rymmer nåt i fiskväg vissa delar av året.

[Olof]

Här "klyddas" det inte till på något sätt Brownie. Vad vill du säga med temperaturteorin då? Hur förklarar du gäddans minskning med det?
Skarpsill/torsk/djurplankton är en förklaringsmodell varför det inte rekryteras några gäddyngel födda på kusten i t.ex Kalmarsund längre. De enda ställen på kusten man hittar gäddyngel i 10cmklassen är just utanför åarna. En liten skitbäck här på kusten märkte vi 300 lekmogna gäddor i mars-maj.

Elanen, vi snackar lek nu. Jag håller fullt med att fiskar ställer sig i åar p.g.a temperaturskillnader, eller också, - bytesfisk. Och Clown kan du vara själv!

Varför försöka styrka så komplicerade teorier?
Dom mest troliga förklaringar brukar vara dom enklaste
i min erfarenhet.

Alla vet att gäddan (och alla andra fiskar) är väldigt
temparaturkänsliga. Om det nu bevisligen finns mera
idealiska temperaturer i åar så är det väl klart att
gäddan flyttar dit.
Det är nog den primära orsaken. Varför klydda till det
med top-down-teorier eller skarpsillen och torsken och så
vidare?

Och bara för att en doktorsavhandling görs eller håller på att
göras så bevisar väl inte det mycket heller. Det är bara teorier
det med.
Jag tror på sunt förnuft.

[lex]

Det är bara det att personer som ytterst förespråkar sunt förnuft ibland kan ha en ytterst konservativ inställning "så är det har alltid varit och kommer förbli". Sunt förnuft är bra men man måste även kunna inse att det finns ytterligare förklarningar till saker och ting. Angående det som forskningen kommer fram till genom exempelvis doktoravhandlingar så måste dessa resultat ses som bidrag till vetandet, forskningen hävdar aldrig att den har sanningen då det är en motsägelse och en anledning till att sluta forska. Däremot personer som hävdar att det som de säger är den förklarning som gäller och alla andra teorier och forskningsresultat inte har "inte har rrt piss med det att göra" bidrar inte alls till varken det sunda förnuftet eller vetenskapen.

Elanen kanske hade kunnat läsa hela diskussionen och verkligen ta in vad där står, då kanske du inte så kategoriskt och raljant hade vidhållit att det enda som påverkar [I]sötvattensfiskar att vandra från havet upp i åar är vattentemperaturen

Jag tror alltså inte alls att den primära orsaken till vandringen upp i åar är att det är varmare där, i så fall skulle det vara lönlöst att fiska i skärgården för tillfället. Så där kommer resonemangen om salthalt, lek, etc (och även skarpsillen) in. Det faktum att gäddans rom inte kan utvecklas i för salt vatten är nog mer avgörande.

[lex]

Lex, på våren smälter ju isen. Och då blir ett strömmande vattendrag inte direkt varmare av kallare vatten som skall just dit. Och då kan just sådana sel klara sig bra från det kallare vattnet. Det är just därför som skärgårdsmarer oftast innehåller mängder med fisk på vår och vinter. Skyddad från just strömmande kallt vatten. Där dom också spar på energin utan behöva stabilisera sig mot rörligt vatten. Sen nära till lekplatsen gör ju inte saken sämre. Finns ju inte en bäck eller å i Sverige som inte rymmer nåt i fiskväg vissa delar av året.

HAHAHA... Tråden handlade om gäddorna i skåne vi har fan ingen snösmältning prata för dig själv norrlänning Nä skämt å sido så är det klart att gäddor och alla andra fiskar, likt andra växelvarma djur förflyttar sig till platser där de kan upprätthålla sin preferenstemperatur som bäst och om där dessutom är käk så är det ju ett plus. Men som sagt diskussionen handlade om varför gäddor drar sig från havet upp i åar och då tror jag som sagt på mer på att det är att de inte klara salthalten och att deras rom inte utvecklas ultimat bla, bla, bla (jag pallar inte gå igenom hela diskussionen igen) än temperatur.

[Brownie]

Här "klyddas" det inte till på något sätt Brownie. Vad vill du säga med temperaturteorin då? Hur förklarar du gäddans minskning med det?
Skarpsill/torsk/djurplankton är en förklaringsmodell varför det inte rekryteras några gäddyngel födda på kusten i t.ex Kalmarsund längre. De enda ställen på kusten man hittar gäddyngel i 10cmklassen är just utanför åarna. En liten skitbäck här på kusten märkte vi 300 lekmogna gäddor i mars-maj.
själv!

Det verkar råda missförstånd om vad denna tråden handlade om
från början. Om jag inte läser fel så handlade den om varför
gäddan går upp i åarna vid vintertid. Hoppas det inte råder oense
om detta också. Sedan när handlar det om rekryteringen av lekyngel
(gädda) i skärgården???

Med "temperaturteorin" vill jag bara säga att jag tror
att det är den primära orsaken till varför gäddan går upp i
åarna vid vintertid. Jag skulle även kunna köpa att närheten
till lekplatser är en faktor.

Att Skarpsill/torsk/djurplankton är en förklaringsmodell varför det inte rekryteras
några gäddyngel i skärgården må vara. Det har jag inte oponerat mig emot.
Har sett i vilket sörjigt, övergött, syrefattigt, övervarmt tillstånd
Blekingekusten är i under juli-augusti. Svårt att tro att någon
fisk skulle trivas där.
Skarpsillsynglen kan kanske sticka iväg pelagiskt men tror inte
att gäddynglen skulle kunna klara det bla pga deras stationära
jaktstrategi. Men det är en helt annan diskussion.

Sedan var det någon som påstod att folk som förespråkar
sunt förnuft skulle ha en konservativ inställning. Det är
givetvis en generalisering.

Härligt när det hettar till lite!

[CalleX]

Lex och framför allt Olof ska ha cred att ni har energin att fortsätta med saklig argumentation trots att ni möter en sådan massiv mur av selektiv kunskap! Jag tröttnade redan efter den första sidan - allt för många liknande trådar och andra diskussioner i samhället som rör vetenskapligt arbete har samma tendenser!