Kullagrad evighetsskruv

[Mankan G]

Hittar inte tråden, du får gärna länka.

har letat via sökfunktionen här på FS utan att hitta tråden. Däremot hittade jag spår av att du har läst inlägget:-). Men det är givetvis lätt hänt att sådant faller bort ur minnet. Jag skriver så mycket strunt så,......

[JontaK]

Kul inlägg CampDavid !
Kul men, och ta nu det här på bästa sätt, precis som många inlägg av mig och andra i trådar om rullmodifiering faktiskt till övervägande del irrelevant ur ett fiskeperspektiv.
Det är väl lite dit jag vill komma också då jag resonerar i liknande trådar, om någon så bevandrad i statistikens underbara värld resonerar om för dåliga indata och mätning med millimeterprecision är det nog dags för oss vanliga dödliga att sluta gå på hypen om att nästa lilla trimgrej kommer göra den stora avgörande skillnaden...

Jag upplever som Mankan G att de små skillnaderna är riktigt svåra att mäta. Kastar rullen längre med ett bromsblock mindre och ökad mekanisk broms eller med ett bromsblock mer och ingen mekanisk broms. Har jag medvind? Motvind? Vad är det för temperatur. Duggregnar det. Det blir väldigt många faktorer som påverkar.

För att få tillräckligt pålitliga och precisa resultat måste både det du kallar indata samt yttre förutsättningar vara så kontrollerade att man tvingas lämna tankar på praktiskt tillämpande av eventuella resultat.
Alltså kanske den mytomspunna "känslan", i vissa fall placeboeffekt i andra med en viss anknytning till konkreta värden, inte bör förringas. Den kanske istället bör premieras.

Intuitivt borde kastlängden öka med keramiska lager. Men trotts mycket kastande och en hel del statistik, så fick jag ingen signifikans för detta. Däremot för oljan lagret smordes med (rocket fuel yellow label, rocket fuel red label, abu rocket oil och abu oil) De keramiska måste nog köras torra för att det skall ge utslag med ett så grovt mätsätt. Fyller man en rulle med keramiska torra lager så låter den förbannat illa. Så illa att jag bara gjorde ett provkast med torra lager.

"Intuitivt" är ett passande ordval i sammanhanget.
Tror intuitionen spelar stor roll då diverse trimprylar klickas hem för dyra pengar, resonerande verkar i många fall inte finnas på kartan.
Menar inte så i ditt, Mankans eller andra fall där ett genuint intresse ligger bakom.
Jag ser den teoretiskt snabba/enkla lösningen för långa kast samt imponatorfaktorn styra då vissa går längs trimstigen.

Att jag inte får signifikans betyder inte att skillnader inte finns, bara att jag med mina metoder inte lyckas fastställa dom statistiskt.

Underbar mening!
Påminner mig om den gamla devisen "att jag är paranoid innebär inte att jag inte är förföljd". : D

En uppvärmd innomhushall att kasta i.
Noggrannare längdmätning, helst på millimetern.
Skor fastspikade i golvet :-)
En profsgolfare med inövad sving, som kastar :-)
Kanske kan ge bättre indata?

Visst skulle det vara intressant, men skulle det vara relevant?
Betets utgångshastighet måste mätas, efter X antal kast kan mängden olja i lagren minskat, lagren kan ha ökat/minskat i temperatur, ett dammkorn på bromsbanan och så vidare.
Hur ändras jordens magnetism från ett tillfälle till ett annat?
Corioliseffekten; är den konstant?
Ju mer kontrollerade förutsättningar, desto tydligare påverkar små avvikelser. Å andra sidan är det väl det man är ute efter i ett fall av den här typen, men varje avvikelse på grund av yttre förutsättning ogiltigförklarar det slutgiltiga resultatet om syftet är att ENBART mäta rullens prestanda.
Det går jaga efter ett mer korrekt resultat men tror knappast ett helt korrekt resultat är nåbart, då får vi nog bygga testbänk i ett laboratorium. : D

Datat är på formatet sas7bdat och jag har för närvarande inte tillgång till ett SAS-system, så inga siffror från mig.

Svårt att få fram siffror.
Resonemanget i siffrornas frånvaro är väldigt intressant men till syvende och sist är det, kanske både bokstavligt och bildligt talat, av akademisk karaktär.

Då jag gör mina mätningar står jag positionerad i min typiska kastposition, kastar som jag "alltid gör" samt kontrollerar de mest basala av förutsättningar som lina, spö, betestyp, betesvikt samt undviker vind. Efter snart 30 års erfarenhet av kast med multirulle har jag en klar tanke kring hur jag vill att rullen ska agera i kastet i mina händer, gällande övervarv/linresning, det är icke mätbart men högst konkret, motsägelsefullt alltså. ; )
Placerar hälarna mot två fasta objekt, har en mätpunkt vid främre foten, låter betet ligga där det landar (utan att studsa) samt mäter med en enkel Nikon-lasermätare saluförd främst för jägare från betets position mot min fasta mätpunkt.
Ett visst antal kast utförs, medel-, max- samt minimumlängd antecknas.
"Redneck science" på landet i Småland, inte utfört av en statistiker, ingenjör eller mättekniker utan av en gammal kvalitetskontrollant på metallindustri som tycker siffror är något stockholmarna kan fundera över i sina dyra villor (obs, lite sarkasm för den som inte fattar, men bara lite).
Jag tror jag stannar där, för med dessa ytterst enkla medel återskapar jag mina potentiella fiskesituationer betydligt bättre än om jag stått i en inomhushall med millimetermåttband och en svart tavla fylld med ekvationer i bakgrunden.
Det är däremot ett hemskt ineffektivt sätt att rättfärdiga inköp av nya, dyra rullar eller trimprylar då skillnaderna generellt är små.

Jag har också då och då redovisat siffror, dessa säger inte mer än att en skogsbo någonstans kastar X meter just den dagen med just den rullen, men det är likväl siffror som för mig säger mycket då de obönhörligen märks på sjön. Kanske just på grund av mina trubbiga metoder, där de stora skillnader är det enda märkbara.

Jag blev mycket nöjd med ett hopbygge av den lättare spolen, den dubbellagrade evighetsskruven och den lättade linspridaren från Ambassadeur C4 och CS Pro Rocket, kastmässigt en ren C4, till normala gäddkastvikter.

Pudelns kärna, inte sant?
Rätta mig om jag har fel men det fetade tolkar jag som en känsloyttring minst lika mycket som ett uttalande fött av statistisk signifikans.

Möjligen är det på grund av diskussioner som denna jag gav upp de trimmade Ambassadeurerna för några år sedan, gav i princip upp alla trimmade rullar till annat än lätt fiske. Då jag började modifiera rullar för många år sedan fick jag möjligen en signifikant ökning av fiskeglädjen med dessa i handen, i vissa fall även mindre vinster i kastlängd.
Då rullarna inte längre gav mig det jag var ute efter, frånkopplat fiske alltså, insåg jag att prestandamässigt hade jag tämligen lite att vinna på de dyra blå delarna.

Märk väl att jag svarar VÄLDIGT lättsamt här, eventuella tåtramp ursäktas.
Ditt inlägg är strålande och innehållsrikt John (namne till mig för övrigt) och för mig talar de uteblivna siffrorna lika tydligt som resten av inlägget om varför vi trimmar och pillar på våra rullar.
Siffror krävs inte för vi får ut något av det, kanske är det inte konkret alla gånger och det behöver det kanske inte heller vara...

[CampDavid]

De toptrimmade(på högfartssidan) rullarna är CS Pro Rocket en 4500(gavlarna från 5500), en5500 samt två 6500. Samtliga röda.
Jag har bara kört med nylonlina. Vet ej hur detta påverkar.

/John

[CampDavid]

Det här är ju hyperintressant, upp med siffror!

Jag upplever som Mankan G att de små skillnaderna är riktigt svåra att mäta. Kastar rullen längre med ett bromsblock mindre och ökad mekanisk broms eller med ett bromsblock mer och ingen mekanisk broms. Har jag medvind? Motvind? Vad är det för temperatur. Duggregnar det. Det blir väldigt många faktorer som påverkar.

Intuitivt borde kastlängden öka med keramiska lager. Men trotts mycket kastande och en hel del statistik, så fick jag ingen signifikans för detta. Däremot för oljan lagret smordes med (rocket fuel yellow label, rocket fuel red label, abu rocket oil och abu oil) De keramiska måste nog köras torra för att det skall ge utslag med ett så grovt mätsätt. Fyller man en rulle med keramiska torra lager så låter den förbannat illa. Så illa att jag bara gjorde ett provkast med torra lager.

Jag blev mycket nöjd med ett hopbygge av den lättare spolen, den dubbellagrade evighetsskruven och den lättade linspridaren från Ambassadeur C4 och CS Pro Rocket, kastmässigt en ren C4, till normala gäddkastvikter.

Som ovan men med grunda UT kitet, för lättare beten.
I det här fallet blir det även större effekt av övriga trim (den roterande massan är mindre).

Båda ovan kan kompletteras med dubbellagrat mellanhjul men låter då ganska mycket.
Jag har keramisk knivbult på ovanstående men det lyckas jag inte mäta någon effekt av.

Här är en sammanfattning av det jag kom fram till:

Smörjning påverkar kastlängden.
Lättad spole (eg spole + lina) påverkar kastlängden.
Lättad linspridare påverkar kastlängden.
Dubbelkullagrade evighetsskruven påverkar kastlängden, men polering av nylonlagren är nästan lika bra.
Dubbelkullagrade mellanhjulet påverkar kastlängden, men polering + hästskobicka är nästan lika bra.
Keramsk knivbult lyckas jag inte få statistisk signifikans för.
Dubbelkullagrad Evighetsskruv av teflonbelagd aluminium vs den vanliga dubbelkullagrade, ej signifikant.
Dubbellagrad plupp, ej signifikant, men har bara testats mot polerad plupp.
Keramiska lager oavsett var, ingen signifikans.
Kullagrad vev, ingen signifikans. :-)

Att jag inte får signifikans betyder inte att skillnader inte finns, bara att jag med mina metoder inte lyckas fastställa dom statistiskt.
Jag har jobbat 15 år med statistiksystemet SAS och har därför knådat mitt data där.
Det är helt enkelt för dåliga indata för att jag skall se de mindre skillnaderna med statistisk signifikans.

En uppvärmd innomhushall att kasta i.
Noggrannare längdmätning, helst på millimetern.
Skor fastspikade i golvet :-)
En profsgolfare med inövad sving, som kastar :-)
Kanske kan ge bättre indata?

Datat är på formatet sas7bdat och jag har för närvarande inte tillgång till ett SAS-system, så inga siffror från mig.

Och slutligen. Jag tycker också om hur recorden kastar, men gillar raka gavlar och sidotangent. :-) Och lägre utväxlig.

/John

[Mankan G]

Minns inte vilken tråd det var men det borde ha varit i tråden där vi avhandlar trimning av Ambassadeurer. Ska se om jag kan hitta inläggen igen.

[JontaK]

Det har jag gjort för något år sedan. Har ett gäng trimmade runda där jag plockade bort trimmet bit för bit och mätte kastlängderna. Allt redovisades i en tråd här på FS.

Hittar inte tråden, du får gärna länka.

[Mankan G]

Det här är ju hyperintressant, upp med siffror!

Det har jag gjort för något år sedan. Har ett gäng trimmade runda där jag plockade bort trimmet bit för bit och mätte kastlängderna. Allt redovisades i en tråd här på FS. Min värsta rulle har 16 fullkeramlager och allt är lättat till bristningsgränsen. Nu minns jag inte längderna längre men det var rätt ordentliga skillnader mellan en ny C3 och en trimmad rulle. Typ 10-15 meter med en Buster Jerk. En C4 gav i princip 0 extra medan en Record med sin grunda spole och lättsnurrande högfartsdel som standard var nästan lika bra som en fullkittad UT med extra allt. En begagnad insliten C3 fungerar mycket bättre än en ny men rätt långt från Recorden. Beroende på vad man är ute efter så ger de olika trimmen olika resultat. För HÖ och beten av typen tyngre Toby så är en lättsnurrande högfartsdel viktigast. Med andra svårare beten så är UTs spole viktigast. En bra kompromiss är annars ABUs egen grunda spole som satt i den senaste varianten av Record. Speciellt före ABUs prishöjning. Den förra varianten var dock rätt kass. En grund men fortfarande tung spole. Så kass i konstruktionen så att den inte väger mindre än den djupa originalspolen när de är fyllda med lina. Den nyare spolen ligger annars precis mitt i mellan originalspolen och UT i vikt när linan är påspolad. Ett annat kul alternativ är Penns hålborrade spole

En svårighet i detta förfaringssätt är att minimera övriga faktorer som påverkar. Främst att maximera utfallet i form av justering av c bromsen. Jag brukar alltid försöka ställa in bromsen så att jag får en liten liten linresning vid kast. Gör man på detta sätt så finns förutsättningarna till att hitta fördelarna med trim. Byter man ut spolen mot en lättare variant i en annars stabil rulle utan att justera c bromsen så märker man ingen skillnad. Om rullen hade varit instabil före spolbytet så hade man förmodligen fått en mer stabil rulle om allt annat var lika.

Man utvecklas hela tiden och får nya intressen. Då drevs jag av att se hur långt det går att pressa en rund Ambassadeurer. Idag hade jag knappast gjort om resan med min toktrimmade 6500 Pro Rocket. Kul, lärorikt men dyrt var experimentet. Och rullen blev fantastisk. Idag hade jag dock nöjt mig med en Record i originalutförande eller en välbyggd och lätt trimmad begagnad C3. En lättsnurrande högfartsdel är ett måste. Flärpen på mellanhjulet ska bort. Linförarskruven ska antingen vara helt kullagrad eller väl insliten, därav att rullen gärna får vara begagnad. Bägge alternativen fungerar fint. Beroende på betesvikter så hade jag köpt en spole från UT eller en grund från Record. Att en kullagrad högfartsdel skulle vara så jobbigt att underhålla håller jag inte alls med om. Merarbetet tar max 30s och görs med lätthet när jag ändå smörjer spolens lager, kanske en gång i månaden vid hårt fiske.

[Wilier75]

Märker ingenting i kastlängd med mina trimmade, dock mera lättkastade med besvärliga beten speciellt i byig motvind.

[JontaK]

Jag har mätt mina kast med DAM metermätare på spöet före o efter trim för alla drag i boxen.

Det här är ju hyperintressant, upp med siffror!

[CampDavid]

Det lättade mellandrevet påverkar en del, mest för att man, för att montera det måste skära bort nylonlåsningen från mellandrevet och sätta dit en hästskobricka.
Rullen är bra som den är för tyngre beten. Åtgärden som behövs är hastskobrickan på mellandrevet. Vill man kasta lättare beten behövs lättare spole.
Rullen måste ovillkorligen smörjas om. Nylondreven slits in av sig själv med tiden, men detta kan påskyndas med polering. Den lälttare linspridaren påverkar en del.
Den som kommit så här långt sätter nog i dubbelkullagrad evighetsskruv och dubbelkullagrat mellandrev och kanske kullagrad plupp trotts ringa effekt.

Nästangratistrim: Hästskobrickan, omsmörjning.
För lättare beten: UT kittet med grund spole.
Påvisbar förbättring: lättad linspridare.
Nördtrim som påverkar mycket lite, resterande. Detta inkluderar byte av kullagren mot keramiska.

Detta är bara min bedömning efter att jag genomfört samtliga trim på 4 rullar. Andra kan ha en annan bedömning.
Nördtrimmen plus kullagrad vev är tydliga tecken på att man är ute efter något känslomässigt och omätbart. :-)

Jag har mätt mina kast med DAM metermätare på spöet före o efter trim för alla drag i boxen.
/John