Kompakt haspelrulle till jiggfiske.

[Benjamin S]

Gällande tröghet verkar Nasci av nyaste generation dras med ojämn kvalitet, har känt på många exemplar av olika storlekar i butik och skillnaden har varit stor.
Misstänker att det främst har med ojämn fabrikssmörjning att göra.
I mitt tycke behöver de flesta moderna haspelrullar "köras" in, har själv upplevt detta hos flera olika Shimano-modeller, från billiga till relativt dyra, de har varit lite skrapiga och tröga som nya men antingen efter några tiotals timmars fiske eller samma fisketid och en service så har de gått både jämnare och med mindre motstånd.
Är själv ingen gå lätt-fascist förvisso; en rulle ska gå mjukt, inte lätt.

Kan tillägga att jag känt en hel del på Daiwas LT rullar i 1000 och 2000 storleken och upplevt samma typ av ojämnhet i lätt gång som jag upplever hos Shimano. Vissa LT rullar i det storleksspannet skulle jag till och med beskriva som något tröga. Detta angår egentligen de flesta rullarna som saknar Monocoque-designen (som jag känt på). Vad detta beror på har jag inte ännu listat ut, men något med MQ har ju eliminerat trögheten i vissa av Daiwas rullar i mindre storlek. Alternativt är jämnhetskontrollen (kvalitétskontroll borde det gå under kanske) bättre på MQ-modellerna. Denna potentiellt bättre kontroll borde dock kvitta nu när MQ letar sig ner i Daiwas billigare rullar.

[anteman]

Som sagt I_fish på YT har lite koll på rullars inertia, startmotstånd. Undra om inte kan vara som du säger Benjamin att QC blir kan sämre med lägre pris... I_fish Daiwa Luvias LT var inte alls lika bra som hans Certate LT och om jag minns rätt, en hel del missljud också.

Fast första gen billiga Legalis LT var en av de bästa vad gäller lågt startmotstånd. Säkrast att köpa i butik så man kan känna på fler om sånt är mkt viktigt... har 4 haspelrullar (nypris 500-2000kr) som får lite regelbunden tid och ingen är så trög att den ogillas.

[Benjamin S]

Som sagt I_fish på YT har lite koll på rullars inertia, startmotstånd. Undra om inte kan vara som du säger Benjamin att QC blir kan sämre med lägre pris... I_fish Daiwa Luvias LT var inte alls lika bra som hans Certate LT och om jag minns rätt, en hel del missljud också.

Fast första gen billiga Legalis LT var en av de bästa vad gäller lågt startmotstånd. Säkrast att köpa i butik så man kan känna på fler om sånt är mkt viktigt... har 4 haspelrullar (nypris 500-2000kr) som får lite regelbunden tid och ingen är så trög att den ogillas.

Jag har till Luvias LTs försvar inte hört en enda person som upplevt detsamma som I_fish upplevt med sitt exemplar. Jag misstänker att han fick ett måndagsex. Huruvida det ska vara okej på en rulle för det priset är upp till var och en, men jag tycker att man kan se över problem som uppstår väldigt väldigt sällan med rullar. Alla kan ha otur. Jag har hört talas om fel på ett par high end prylar, men dessa är så ovanliga så att det inte går att räkna med i en bedömning av rullen. Värre är det med designfel, som Micro Module dreven i duralunim av Shimano, där dreven alltid blev betydligt sämre efter en tid...eller oscillationsblocket i 2010 Daiwa Saltiga, som "rev" mot stativet.

Summa summarum, köp i butik om du vill vara 100% säker på att du får ett exemplar som (till en början iallafall) förhåller sig till dina förväntningar.

[Bernie K]

Är inte säker på att det exakt är "inertia" (tröghet) det handlar om när jag säger att de billigare Daiwa-rullar jag känt på har upplevts relativt "trögvevade".

Inertia handlar om att ett objekt som ska ändra riktning är "trögt" att få i rörelse (eller rotera om så är fallet) pga sin vikt/massa (inkl viktfördelning från rotationspunkten om det gäller rotation, jämför: att snurra på en kontorsstol med benen böjda vs. benen rakt ut).

Tänk följande mycket primitiva liknelse: Att knuffa en person framåt på ett parkettgolv, där alternativ A) är en stor vuxen man med rullskridskor, och B) är en, typ, 8-åring i strumplästen. Mannen kommer att vara "trög" att få i rörelse enbart pga sin vikt, men skulle annars kunna anses som "lättknuffad". 8-åringen å sin sida - betydligt lägre vikt, men även när man "fått upp farten" är det liksom nåt som håller emot.

Min "lättvevade" (trots sin generellt höga vikt) Shimano Nasci från 2016 = känslan av rullskridskor på parkettgolv (låg friktion med ev. små ojämnheter)
De "trögvevade" Daiwor jag provat (Fuego/Ninja LT) = känslan av strumpor på parkettgolv, mjuk känsla men snäppet trög - - > upplever att jag måste hålla liiiite mer krampaktigt i veven.

Vi är alla olika! För mig personligen blir det en kraftig nose-dive för värdet av "mjuk gång" om rullen inte samtidigt är tillräckligt lättvevad, samtidigt som det omvända *inte* gäller på samma sätt.

Sorry för detta sidospår och för den ur ett mekaniskt perspektiv väldigt haltande liknelsen (minns inte jättemycket av Mekanik-kursen för en massa år sen..)

[JontaK]

Kände inte till den här i_fish sedan tidigare.
Kikade på videon med Vanquish och Vanford där det pratas mycket om hur rullarna känns och liknande.
Ni som följt kanalen sedan tidigare, öppnar han rullar?

Numera kikar jag inte så hemskt mycket dylika videos på nätet, får nog av rullar i delar i verkligheten, men jag slås av hur sällan ämnen som smörjning och inkörning uppkommer.
Personligen ser jag i princip fabrikssmörjningen som en form av "inkörningsolja", särskilt gällande haspelrullar.
Äger själv bland annat en Twin Power samt en Cardiff. Den sistnämnda gick ganska gräsligt innan den efter motsvarande en säsongs fiske fick sin första genomgång.

Servar folk sina haspelrullar?
Jag är tveksam till att den stora massan gör det annat än en skvätt olja vartannat år. En hemskt stor del av bra gång, frånvaro av missljud och naturligtvis hållbarhet ligger i en adekvat smörjning.
Några av de tidiga Daiwa-rullarna som såldes i Daiwa Scandinavias regi var knappt smorda alls, fettet som användes föreföll vara extremt lätt, nästan som en tjockare olja.
Behöver knappast tillägga att dessa exemplar gick otroligt lätt men flera jag synat drabbades snart av missljud och rå gång.

Tröghet och andra fysikaliska begrepp är över mitt huvud, jag har däremot kikat i en rulle eller två och vet att tekniska lösningar, material, friktionsytor, toleranser och just smörjning skiljer sig enormt åt i vissa fall men är hemskt snarlikt i andra.
Angående sistnämnda är jag som sagt väldigt förvånad över att två nya exemplar av samma modell, i samma storlek, kan kännas så olika.
Varje köp, även av väl beskrivna, kända modeller har således potential att bli grisen i säcken.



Jag har själv sedan många år föredragit Shimanos knivbultdrivna oscillering (även Daiwa hade snarlikt system förr).
Det ser ut ungefär som hos Stellan på bild med lite variation mellan olika modeller.
Tyvärr har jag på senare tid synat ganska många exemplar med just denna spoldrivning som gått illa efter relativt kort tid och/eller snällt fiske. Har troligen inte direkt med oscilleringen att göra, snarare andra komponenter i drevsystemet förvisso.


Samtidigt har vissa Daiwa, som den gamla Caldian på bilden men även exempelvis första generationerna av Certate, en tendens att behålla sig fina, både mjuka och lätta, gång över lång tid förutsatt att de underhålls någorlunda.
Lite svårt att se men här är det hederlig släde och kuggkrans som driver spolen. Skiljer sig lite hos just dyrare rullar som Certate där spolaxelns släde löper kullagrat på spår i stativ/gavel.

En Nasci är inte så olik när allt kommer kring. Saknar något kullager, ja, men det finns många rullar konstruerade på ungefär samma vis som går både mjukt och lätt. Jag har en gammal Symetre 2500 som är exempel på just det.

Jag tror den uppseendeväckande trögheten, eller den icke jämna gången, hos många nyare rullar främst beror på komponenter av sämre material samt dålig smörjning.
Kanske kvalitetskontroll också, eller snarare så att fabrikerna tillåter en lägre grad av kvalitet och/eller toleranser då de är fullt medvetna om att en stor del av kundkretsen ser sina rullar som produkter med kort datum.
Bland det hyfsade antalet fiskare jag pratar rullar med verkar det också betydligt mer accepterat idag att en rulle inte är "perfekt" (alltså generellt lågt ställda krav) jämfört med bara 12-15 år sedan.


Jag skulle aldrig offra mjukt mot lätt, samtidigt ligger båda begreppen i användarens vevhand. Kanske får köpa mig en trög Nasci samt en trög Daiwa nu, köra dem några tiotals timmar, riva isär, rengöra, smörja och se om det blir bättre ordning efter det!

[Benjamin S]

Kände inte till den här i_fish sedan tidigare.
Kikade på videon med Vanquish och Vanford där det pratas mycket om hur rullarna känns och liknande.
Ni som följt kanalen sedan tidigare, öppnar han rullar?


Jag skulle aldrig offra mjukt mot lätt, samtidigt ligger båda begreppen i användarens vevhand. Kanske får köpa mig en trög Nasci samt en trög Daiwa nu, köra dem några tiotals timmar, riva isär, rengöra, smörja och se om det blir bättre ordning efter det!

Jag tror att han öppnar rullar, men han verkar fokusera mer på känsla överlag än mekaniska designer. Det gör oftast inte jag.

Mjukt vs Lätt är en svår fråga. Till vissa tekniker jag använder ser jag gärna att rullen i fråga går lätt. Vill jag stoppa invevningen ofta och veva minimalt åt gången, som man gör vid t.ex dropshot, jika rig eller diverse finesse-tekniker till abborre, då är lätt gång en mycket trevlig kvalité. Lätt gång får man ofta till av att lätta rotorn och många av dessa finesse rullar har därför ett mycket lätt rotor. Det blir enklare att stanna och börja veva igång ett lätt rotor, än ett tungt. Vid finessefiske letar jag specifikt efter rullar med ett lätt rotor. Vill jag veva mycket, t.ex under havsöringsfiske, är mjuk gång viktigare.

Något speciellt jag märkt när jag fiskat med Daiwas tre dyraste och finaste Monocoque rullar (Daiwa Certate LT, Daiwa Luvias Airity och Daiwa Exist LT) är hur dessa försvinner i handen du håller spöet med, medan du vevar. Det är en riktigt unik känsla.

Nu hamnade jag lite off-topic, men lätt vs mjukt är relevant även i de billigare prisklasserna.

[JontaK]

Benjamin S en lätt rotor ger ett lägre startmotstånd än en tyngre, allt annat lika.
Tyvärr är allt oftast långt från lika.

Har den lättrotade rullen drev som snedslits, dåliga lager eller icke adekvat smörjning blir även den trög.
Samtidigt förstår jag naturligtvis din poäng och håller med helt, vid pillefiske med mycket små betesmotstånd ger den lättvevade rullen en helt annat kontakt och kontroll.

Jag har haft (o)turen att ha synat ett gäng Luvias 2015/2016 av precis samma ålder, med lika mycket fisketid under likvärdig belastning.
Av dessa stack ett par ut med riktigt rå och hård gång medan de andra gick i det närmaste silkeslent.
De råa rullarna snurrade däremot precis lika lätt som de mjuka.
Hade varken tid eller möjlighet (på grund av magnetförseglingen och brist på vätska) att kika längre in i rullarna än till avlägsnad rotor.
Luvias är annars en modell jag tycker går både relativt lätt och mjukt sedan flera generationer tillbaka men när Daiwa på effektivt vis stänger ute felsökningsmöjligheten med sin magnetiska krans utanför envägslagret blir serien ointressant för min del, trots att den borde vara en kandidat för just mitt fiske.
(Jo, jag kan få tag i Daiwas magnetvätska genom krångliga omvägar men mig veterligen säljs den fortfarande inte officiellt.)

[Benjamin S]

Benjamin S en lätt rotor ger ett lägre startmotstånd än en tyngre, allt annat lika.
Tyvärr är allt oftast långt från lika.

Har den lättrotade rullen drev som snedslits, dåliga lager eller icke adekvat smörjning blir även den trög.
Samtidigt förstår jag naturligtvis din poäng och håller med helt, vid pillefiske med mycket små betesmotstånd ger den lättvevade rullen en helt annat kontakt och kontroll.

Jag har haft (o)turen att ha synat ett gäng Luvias 2015/2016 av precis samma ålder, med lika mycket fisketid under likvärdig belastning.
Av dessa stack ett par ut med riktigt rå och hård gång medan de andra gick i det närmaste silkeslent.
De råa rullarna snurrade däremot precis lika lätt som de mjuka.
Hade varken tid eller möjlighet (på grund av magnetförseglingen och brist på vätska) att kika längre in i rullarna än till avlägsnad rotor.
Luvias är annars en modell jag tycker går både relativt lätt och mjukt sedan flera generationer tillbaka men när Daiwa på effektivt vis stänger ute felsökningsmöjligheten med sin magnetiska krans utanför envägslagret blir serien ointressant för min del, trots att den borde vara en kandidat för just mitt fiske.
(Jo, jag kan få tag i Daiwas magnetvätska genom krångliga omvägar men mig veterligen säljs den fortfarande inte officiellt.)

Jag vet folk som servar sina Magseal-rullar med andra ferrofluider än Daiwas egna. Det är billigare och funkar bra hittills. Nu är det givetvis också en irriterande detalj att köpa ferrofluid för 300 kr/mililitern för att serva ett antal rullar. Min Daiwa Exist LT tvingas jag nog skicka på service till Daiwa, då jag varken har verktyget till Monocoque-kroppen som Daiwa inte heller säljer av någon dum anledning (det gör dock andra personer) eller ferrofluid. Förhoppningsvis tar det inte 5 månader att få tillbaka den.

[anteman]

Ja att Daiwa inte vill att kunder skruvar själva är synd med tanke på kostnader och ffa tiden det tar att få den servad av Daiwa Scandinavia. Även Shimanos dyrare modeller har väl nån dold skruv eller två för att förhindra, försvåra "olaga intrång" (ej lukrativa) sas.

Kanske är de givet t ex vida toleranser på insatsdelar väldigt känsliga för hur de linjeras, skruvas ihop? Aningen fel i moment eller placering å de blir dåliga? Luvias 15-16 du nämnde är nog tillverkade i Japan men inte ens det eller deras QC hjälpte mot rå, hård gång efter några år, inte på allihop iaf...

[JontaK]

Ja att Daiwa inte vill att kunder skruvar själva är synd med tanke på kostnader och ffa tiden det tar att få den servad av Daiwa Scandinavia. Även Shimanos dyrare modeller har väl nån dold skruv eller två för att förhindra, försvåra "olaga intrång" (ej lukrativa) sas.

Precis.
Hade serviceavdelningarna fungerat klanderfritt hade åtminstone jag gnällt lite mindre på de försök tillverkarna gör att stänga ute användarna från sina rullar.
Magsealed är i mina ögon ett relativt välfungerande system gällande förslutningen under rotorn hos haspelrullar, i andra fall har jag sett brister.
Andra tillverkare tätar på annat vis, eller tillverkar sina rullar för att hålla ändå, vilket borde vara att föredra även för den stora massan.
Ty Magsealed's stora problem är och förblir dyra och/eller otillgängliga delar, det är värt att klaga på oaktat systemets effektivitet.

Shimano, bland andra, gillar att använda torxskallar av flera olika storlekar på synliga skruvar hos många modeller. Väl inne i rullarna är det vanlig PH som gäller.
Om det är för utseendets skull, Torx kan kanske i viss mån anses "fräckare", eller om det är för den skruvmejselutmanade med sin PH0 från Biltema inte ska komma in i rullarna kan diskuteras...

Shimanos dolda skruv i bakdelens av stativets insida kan också diskuteras om den är till för att förhöja samt ge ett "renare" utseende eller för att skrämma bort hugade skruvare.
Den kan riktigt lurigt att lossa och fästa, det är en sak som är säker. Relativt stor risk att andra saker inuti rullen tar stryk om inte skruvskallen prickas i blindo.

Kanske är de givet t ex vida toleranser på insatsdelar väldigt känsliga för hur de linjeras, skruvas ihop? Aningen fel i moment eller placering å de blir dåliga? Luvias 15-16 du nämnde är nog tillverkade i Japan men inte ens det eller deras QC hjälpte mot rå, hård gång efter några år, inte på allihop iaf...

Tycker det är en viktig diskussion och inte sällan träffar jag på fiskare som faktiskt helst köper hasplar runt tusenlappen och är intresserade av att de ska överleva flera år.
Som tur är brukar lite billigare rullar vara mer lättskruvade och med rätt styrning bör de flesta klara av att på egen hand hålla liv i dem över tid.
För mig är just dessa hasplar kring 800-1500 de som är mest intressanta då de är lite av "varjemansrullar" som SKA gå att hålla efter själv.