Kullager - rena snurren?

[Nila]

Ny tycker jag att Gösalf har en stor poäng i sin fråga om vad som är "rätt" kvalitet på lager. I dessa trim- och optimeringstrådar här finns rekommendationer om import av lager i exotiska fabrikat. Japanska webbutiker gärna med innehåll redovisat på japanska tenderar ha de absolut bästa lagren enligt någon okänd kvalitetsnorm. Men fortfarande vet vi inte varför just de är bättre än någon annat.

Hur ofta byter man lager i en rulle? Nöter man verkligen ut dem...? Jag bytte förr ut lager i mina rullar i någon slags optimeringsjakt, nu kan jag se tillbaka på tveksam förbättring. Men det var kul då och värt det för glädjen att försöka förbättra. Men att slita ut dem...? Men om man nu hittar lager i "rätt" kvalitet borde ju hålla en evighet med rätt skötsel. Eller...?

Hur ofta byter man lager en modern cnc-maskin? Där roterar det snabbt under belastning dag ut och dag in.

Man byter väl sina orginal fel tråkager mot rätt fancy finlager för att det ska rulla lätt och hålla länge?

[barnmorskan]

Ny tycker jag att Gösalf har en stor poäng i sin fråga om vad som är "rätt" kvalitet på lager. I dessa trim- och optimeringstrådar här finns rekommendationer om import av lager i exotiska fabrikat. Japanska webbutiker gärna med innehåll redovisat på japanska tenderar ha de absolut bästa lagren enligt någon okänd kvalitetsnorm. Men fortfarande vet vi inte varför just de är bättre än någon annat.

Hur ofta byter man lager i en rulle? Nöter man verkligen ut dem...? Jag bytte förr ut lager i mina rullar i någon slags optimeringsjakt, nu kan jag se tillbaka på tveksam förbättring. Men det var kul då och värt det för glädjen att försöka förbättra. Men att slita ut dem...? Men om man nu hittar lager i "rätt" kvalitet borde ju hålla en evighet med rätt skötsel. Eller...?

Hur ofta byter man lager en modern cnc-maskin? Där roterar det snabbt under belastning dag ut och dag in.

Man byter väl sina orginal fel tråkager mot rätt fancy finlager för att det ska rulla lätt och hålla länge?

Det finns olika måttstockar. Något grovt kan man väl säga att de finns olika filosofier när det kommer till att bedöma "rätt" kvalitet. Amerikanerna är tokiga i ABEC-rating och många verkar tro att högre är bättre osv. Japanerna förefaller ha en annan inställning och trots att det finns en motsvarande toleransklassning (JIS) är det sällan något det skyltas med. Istället går kvalitetsjakten ut på att sortera ut de bästa lagren som smörjs med high-end oljor efter tvätt.

Det är skillnad på lager och lager. Inget snack om den saken. Det märks framför allt när betesvikterna kryper ner mot ensiffriga gram. Till vanligt fiske är jag själv starkt positiv till MNB-lager. De är helt utan "rating", motsvarande ABEC1. Dock är de tillverkade med sådan hög precision och kvalitet och till ett sådant pris att man kan köpa 10 lager och av dessa plocka ut de två bästa som då är jävligt bra. De två sämsta är bättre än det mesta skit man sedan hittar på nätet eller "ABEC9" från Aliexpress.

En modern CNC-maskin är oftast väl skyddad från korrosiva element, till skillnad från en fiskerulle. Man byter när de presterar sämre dvs kastar sämre, låter högt eller känns grusiga. Svårare än så är det väl inte?

[Gösalf]

Jag tycker att du komplicerar saker som i huvudsak är enkelt. Det finns i princip två sorters lager i en rulle; De som påverkar prestandan (spollager) och de som påverkar upplevelsen. Spollager finns i olika dimensioner, men inte särskilt många. De är i huvudsak:

Spollagerdimensioner:
3x6x2,5mm
3x7x3mm
3x8x4mm
3x10x4mm
3x11x4mm
4x11x4mm
4x11x5mm

Köper du 2st av varje dimension kan du byta kullager i 99% av marknadens kvalitetsrullar från de stora tillverkarna inklusive exotiska modeller som aldrig sålts i Sverige. Svårare än så är det alltså inte.

Vill du sedan byta kullager i rullen till linförare, drev knoppar osv finns en del dimensioner som är vanligare och ett fåtal sällsynta som är tämligen unika (typ Magseal). Men dessa är i allmänhet en baggis att få fram via kullagergrossister eller tillverkare.

Du trivialiserar ett område som tyvärr blir onödigt komplicerat när det inte går att köpa kullager avsedda för ändamålet i redskapshandeln. Rullens "prestanda" omfattar fler aspekter än just kastegenskaper. Lågfartssystemet är i högsta grad aktivt vid hemtagning under hög belastning och blir därför också en faktor som har betydelse bl a för spollagrens dimensionering.

Helst skulle jag inte vilja bry mig alls om detta, men det har visat sig att om jag inte vet vilken kvalitet som är rätt så är risken uppenbar att det blir fel. Och då spelar det ingen roll om jag köper ABEC 5 eller högre.

Dimensionen (a x b x z) och toleransen (ABEC n) är inte tillräckliga kriterier. Det finns rullar som används på landbacken (casting), men om den skall användas för fiske i vattnet så måste lagren vara av rostfritt material. Spollagren skall dessutom ha tätningsplåtar av metall (zz) och inte ha för mycket lagerspel (C <=0 ). Vissa lager är fabriksinpackade med fett, andra är snustorra från fabrik, men fortfarande gäller att lagrens gränsvärden för belastning förutsätter att lagren är smorda med lämpligt smörjmedel.

Det går inte att bara köpa spollager på dimension och tolerans, lagren måste vara väl anpassade att fungera som just spollager i en fiskerulle, annars kan det bli fel. Om jag köper spollager direkt från t ex ABU, så vet jag att lagren är väl anpassade för uppgiften. Men om jag köper från en kullagergrossist, då ankommer det på mig att jag vet vilket specifikation jag behöver.

En sak till; ett kullager av en viss dimension och spec har ett visst namn, en kod, som ibland (men inte alltid) är stämplad på lagret. Lagrets faktiska prestanda, beror inte bara på den koden utan också på vem som tillverkade lagret (tex SKF). Tillverkarna av rullar (tex ABU) anger ett reservdelsnummer, men koden måste jag alltså ta reda på själv genom detektivarbete. Redskapshandeln har ingen aning och oftast inga kullager på hyllan (de säljer gärna på dig en ny rulle).

[Gösalf]

Ny tycker jag att Gösalf har en stor poäng i sin fråga om vad som är "rätt" kvalitet på lager. I dessa trim- och optimeringstrådar här finns rekommendationer om import av lager i exotiska fabrikat. Japanska webbutiker gärna med innehåll redovisat på japanska tenderar ha de absolut bästa lagren enligt någon okänd kvalitetsnorm. Men fortfarande vet vi inte varför just de är bättre än någon annat.

Hur ofta byter man lager i en rulle? Nöter man verkligen ut dem...? Jag bytte förr ut lager i mina rullar i någon slags optimeringsjakt, nu kan jag se tillbaka på tveksam förbättring. Men det var kul då och värt det för glädjen att försöka förbättra. Men att slita ut dem...? Men om man nu hittar lager i "rätt" kvalitet borde ju hålla en evighet med rätt skötsel. Eller...?

Hur ofta byter man lager en modern cnc-maskin? Där roterar det snabbt under belastning dag ut och dag in.

Man byter väl sina orginal fel tråkager mot rätt fancy finlager för att det ska rulla lätt och hålla länge?

Kullager kan gå sönder på lite olika sätt. De kan t ex rosta även när de är "rostfria". Lagerbanorna slits och friktionen ökar. Med tiden uppstår lagerglapp vilket är dåligt i ett spollager, därför det leder till stora energiförluster som omvandlas till oljud. Lagerglapp i lågfartssystemet är också problematiskt, t ex när det påverkar veven, för då slits huvuddrev och pinjong.

När rullen inte går som den skall är det hög tid för service, då kan det visa sig att det är dags att byta ut ett par kullager. Dessa funkar så länge de funkar, sedan måste de bytas. Kullager är slitdelar, därför borde de alltid finnas på hyllan i redskapshandeln.

[Gösalf]

Denna rulle har 18 + 1 kullager (!) och kostar 160 kr i grundinvestering. Fri frakt!
-Hur är det möjligt? Är drev och kullager av plast?
Slit och släng!
(Annars går det ju knappt att hitta ett par adekvata spollager för 160 kr inkl frakt.)

[barnmorskan]

Du trivialiserar ett område som tyvärr blir onödigt komplicerat när det inte går att köpa kullager avsedda för ändamålet i redskapshandeln. Rullens "prestanda" omfattar fler aspekter än just kastegenskaper. Lågfartssystemet är i högsta grad aktivt vid hemtagning under hög belastning och blir därför också en faktor som har betydelse bl a för spollagrens dimensionering.

Helst skulle jag inte vilja bry mig alls om detta, men det har visat sig att om jag inte vet vilken kvalitet som är rätt så är risken uppenbar att det blir fel. Och då spelar det ingen roll om jag köper ABEC 5 eller högre.

Dimensionen (a x b x z) och toleransen (ABEC n) är inte tillräckliga kriterier. Det finns rullar som används på landbacken (casting), men om den skall användas för fiske i vattnet så måste lagren vara av rostfritt material. Spollagren skall dessutom ha tätningsplåtar av metall (zz) och inte ha för mycket lagerspel (C <=0 ). Vissa lager är fabriksinpackade med fett, andra är snustorra från fabrik, men fortfarande gäller att lagrens gränsvärden för belastning förutsätter att lagren är smorda med lämpligt smörjmedel.

Det går inte att bara köpa spollager på dimension och tolerans, lagren måste vara väl anpassade att fungera som just spollager i en fiskerulle, annars kan det bli fel. Om jag köper spollager direkt från t ex ABU, så vet jag att lagren är väl anpassade för uppgiften. Men om jag köper från en kullagergrossist, då ankommer det på mig att jag vet vilket specifikation jag behöver.

En sak till; ett kullager av en viss dimension och spec har ett visst namn, en kod, som ibland (men inte alltid) är stämplad på lagret. Lagrets faktiska prestanda, beror inte bara på den koden utan också på vem som tillverkade lagret (tex SKF). Tillverkarna av rullar (tex ABU) anger ett reservdelsnummer, men koden måste jag alltså ta reda på själv genom detektivarbete. Redskapshandeln har ingen aning och oftast inga kullager på hyllan (de säljer gärna på dig en ny rulle).

Det är väl ungefär vad jag försöker förklara för dig. Om du vill försäkra dig om att få bra kullager, väl lämpade för fiskerullar, så bör du vända dig till en specialist. Det finns det gott om så rekommendationen är att vända sig dit. Hedgehog studio i japan säljer utmärkta kullager av högsta prestanda till bra pris. I princip samtliga lager du kan finna på internet för men än några kronor duger för annat än spollager.

Bra kullager är dessvärre svåra att finna i redskapskapshandeln. Problemen är varken kullagren eller rullarna utan bristen på kompetens hos köparen (förståeligt), eller säljaren (mindre förståeligt men ack så vanligt). Det är ju lite som att köpa bildäck på bensinmacken, eller stereokomponenter på elgiganten. Du kan säkert få något som funkar, men inte nödvändigtvis det som skulle passa dig bäst, eller prestandamässigt bra.

Sedan har du fel gällande vilka lager som fungerar i en rulle. Dimmensionen räcker för att den skall fungera. Köper du sedan ett kvalitetslager av någon kvalitetstillverkare som FAG, SKF NSK, MNB osv kommer du få ett som funkar bra, oavsett. Spollagren behöver ingen tätningsplåt, jag tar i regel bort en eller båda, och lagerspelet behöver du inte veta. Som jag försökt förklara så köper du ifrån en kompetent butik eller firma så får du bra grejer. Köper du dessutom från Japanska återförsäljare får du utvalda men ospecade lager. Så om du är osäker på vad du behöver, vänd dig till Hedgehog.

[Gösalf]

Det är väl ungefär vad jag försöker förklara för dig. Om du vill försäkra dig om att få bra kullager, väl lämpade för fiskerullar, så bör du vända dig till en specialist. Det finns det gott om så rekommendationen är att vända sig dit. Hedgehog studio i japan säljer utmärkta kullager av högsta prestanda till bra pris. I princip samtliga lager du kan finna på internet för men än några kronor duger för annat än spollager.

Bra kullager är dessvärre svåra att finna i redskapskapshandeln. Problemen är varken kullagren eller rullarna utan bristen på kompetens hos köparen (förståeligt), eller säljaren (mindre förståeligt men ack så vanligt). Det är ju lite som att köpa bildäck på bensinmacken, eller stereokomponenter på elgiganten. Du kan säkert få något som funkar, men inte nödvändigtvis det som skulle passa dig bäst, eller prestandamässigt bra.

Sedan har du fel gällande vilka lager som fungerar i en rulle. Dimmensionen räcker för att den skall fungera. Köper du sedan ett kvalitetslager av någon kvalitetstillverkare som FAG, SKF NSK, MNB osv kommer du få ett som funkar bra, oavsett. Spollagren behöver ingen tätningsplåt, jag tar i regel bort en eller båda, och lagerspelet behöver du inte veta. Som jag försökt förklara så köper du ifrån en kompetent butik eller firma så får du bra grejer. Köper du dessutom från Japanska återförsäljare får du utvalda men ospecade lager. Så om du är osäker på vad du behöver, vänd dig till Hedgehog.

Ditt svar är ett exempel på varför vi aldrig kan utgå ifrån att en viss "rulltrimmares" rekommendationer passar alla andra. Det kan det naturligtvis inte göra eftersom dina mål inte behöver sammanfalla med mina (vilket de uppenbarligen inte gör. Jag skulle t ex kunna påstå att du har fel. Du kanske inte bryr dig om lagerspel och du kanske inte tycker dig behöva täckplåtar till lagren på din casting-rulle. Jag har helt andra kriterier, högts normala faktiskt). Och just därför går det absolut inte att använda vilka lager som helst i spolen. Det vet jag, därför jag har provat.

En annan fråga handlar om vilka fraktkostnader och vilka leveranstider som är rimliga. Jag gillar Japan och människorna som bor där, men inte skall jag väl behöva köpa kullager från andra sidan jordklotet. Speciellt inte om mina rullar är Made in Sweden. Kullagret är dessutom uppfunnet av Sven Wingquist och har valts ut till Sveriges kulturkanon. Det här skall vi naturligtvis kunna fixa själva här hemma!

[barnmorskan]

Ditt svar är ett exempel på varför vi aldrig kan utgå ifrån att en viss "rulltrimmares" rekommendationer passar alla andra. Det kan det naturligtvis inte göra eftersom dina mål inte behöver sammanfalla med mina (vilket de uppenbarligen inte gör. Jag skulle t ex kunna påstå att du har fel. Du kanske inte bryr dig om lagerspel och du kanske inte tycker dig behöva täckplåtar till lagren på din casting-rulle. Jag har helt andra kriterier, högts normala faktiskt). Och just därför går det absolut inte att använda vilka lager som helst i spolen. Det vet jag, därför jag har provat.

En annan fråga handlar om vilka fraktkostnader och vilka leveranstider som är rimliga. Jag gillar Japan och människorna som bor där, men inte skall jag väl behöva köpa kullager från andra sidan jordklotet. Speciellt inte om mina rullar är Made in Sweden. Kullagret är dessutom uppfunnet av Sven Wingquist och har valts ut till Sveriges kulturkanon. Det här skall vi naturligtvis kunna fixa själva här hemma!

Du verkar inte riktigt begripa vad jag menar. Jag försöker förklara för dig att det inte är så särdeles svårt att få tag på kullager som fungerar. Men vad som fungerar optimalt för dig kan bara du avgöra.

Först ondgör du dig över att det finns en massa dimensioner, toleranser osv att välja på. Sedan når du insikten att en typ av kullager kanske inte passar alla och det finns ett behov av alternativ. Jag får nästan känslan att jag diskuterar med en bot.

Jag kan lova dig att jag testat en tiotals tillverkare, modeller, toleranser osv av kullager. Därför kommer jag också med en rekommendation till dig som uppenbart inte har någon aning. Köp från Hedgehog, så blir du nöjd. Jag försöker också förklara för dig att SPOLLAGREN ÄR DE VIKTIGASTE FÖR RULLENS PRESTANDA och resten av lagren gör mindre skillnad. Att få hem kvalitetslager från Japan är som sagt ingen dyr historia och går sannolikt avsevärt fortare än att FÅ SKF att utveckla kullager åt dig utifrån dina önskemål och därefter leverera dem till din lokala handlare som ändå inte lagerför dem.

[Gösalf]

SPOLLAGREN ÄR DE VIKTIGASTE FÖR RULLENS PRESTANDA och resten av lagren gör mindre skillnad. Att få hem kvalitetslager från Japan är som sagt ingen dyr historia och går sannolikt avsevärt fortare än att FÅ SKF att utveckla kullager åt dig utifrån dina önskemål och därefter leverera dem till din lokala handlare som ändå inte lagerför dem.

Jag hör vad du säger och att du föreslår att vi skall direktimportera kullager från Japan (det går bra att tala med små bokstäver).
Jag har inget behov av specialutvecklade kullager och SKF behöver inte utveckla något som redan finns. Med hjälp av lagrets produktkod blir det lättare att söka på nätet och då ökar chansen att man kan handla från någon av grossisterna här hemma.

(Jag har kollat Hedgehog och hittar inte alla dimensioner. Det verkar inte gå att söka på lagrens dimension och jag har flera ABU rullar vars modellnamn inte förekommer i deras lista.)

[Gösalf]

Beträffande begreppet "prestanda" räcker det med att läsa innehållet i den här tråden för att förstå att det finns olika syften och mål med att trimma sin rulle. För kastegenskaperna optimeras högfartssystemet. För att förbättra prestanda vid inhämtning så optimeras lågfartssystemet.

Att optimera en rulle för casting är något helt annat än att optimera en rulle för praktiskt fiske. Det är också stor skillnad på att optimera en rulle för ultralätt fiske vs tungspinn.

Lagertätningar har det specifika syftet att bevara smörjmedel i lagret samt att skydda lagret från föroreningar. Lagertätningar i metall har det specifika syftet att skydda lagret mot mekanisk påfrestning, tryck från sidorna. Många rullar, bland dem vissa legendariska modeller, förutsätter att spollagren har täckplåtar. Det är också vanligt att kullager i lågfartssystemet måste ha täckplåtar för att kunna fungera i tillämpningen.

Den som bara behöver nya kullager för att de gamla är utslitna letar sällan efter specialkullager, men behöver lämpliga kullager att ersätta originallagren. Om man då har tillgång till kullagrets kod, så underlättar det mycket när man söker på nätet (för det måste man tyvärr göra när redskapshandeln lämnar en i sticket).