Kullager - rena snurren?

[barnmorskan]

Ny tycker jag att Gösalf har en stor poäng i sin fråga om vad som är "rätt" kvalitet på lager. I dessa trim- och optimeringstrådar här finns rekommendationer om import av lager i exotiska fabrikat. Japanska webbutiker gärna med innehåll redovisat på japanska tenderar ha de absolut bästa lagren enligt någon okänd kvalitetsnorm. Men fortfarande vet vi inte varför just de är bättre än någon annat.

Hur ofta byter man lager i en rulle? Nöter man verkligen ut dem...? Jag bytte förr ut lager i mina rullar i någon slags optimeringsjakt, nu kan jag se tillbaka på tveksam förbättring. Men det var kul då och värt det för glädjen att försöka förbättra. Men att slita ut dem...? Men om man nu hittar lager i "rätt" kvalitet borde ju hålla en evighet med rätt skötsel. Eller...?

Hur ofta byter man lager en modern cnc-maskin? Där roterar det snabbt under belastning dag ut och dag in.

Man byter väl sina orginal fel tråkager mot rätt fancy finlager för att det ska rulla lätt och hålla länge?

Det finns olika måttstockar. Något grovt kan man väl säga att de finns olika filosofier när det kommer till att bedöma "rätt" kvalitet. Amerikanerna är tokiga i ABEC-rating och många verkar tro att högre är bättre osv. Japanerna förefaller ha en annan inställning och trots att det finns en motsvarande toleransklassning (JIS) är det sällan något det skyltas med. Istället går kvalitetsjakten ut på att sortera ut de bästa lagren som smörjs med high-end oljor efter tvätt.

Det är skillnad på lager och lager. Inget snack om den saken. Det märks framför allt när betesvikterna kryper ner mot ensiffriga gram. Till vanligt fiske är jag själv starkt positiv till MNB-lager. De är helt utan "rating", motsvarande ABEC1. Dock är de tillverkade med sådan hög precision och kvalitet och till ett sådant pris att man kan köpa 10 lager och av dessa plocka ut de två bästa som då är jävligt bra. De två sämsta är bättre än det mesta skit man sedan hittar på nätet eller "ABEC9" från Aliexpress.

En modern CNC-maskin är oftast väl skyddad från korrosiva element, till skillnad från en fiskerulle. Man byter när de presterar sämre dvs kastar sämre, låter högt eller känns grusiga. Svårare än så är det väl inte?

[Nila]

Ny tycker jag att Gösalf har en stor poäng i sin fråga om vad som är "rätt" kvalitet på lager. I dessa trim- och optimeringstrådar här finns rekommendationer om import av lager i exotiska fabrikat. Japanska webbutiker gärna med innehåll redovisat på japanska tenderar ha de absolut bästa lagren enligt någon okänd kvalitetsnorm. Men fortfarande vet vi inte varför just de är bättre än någon annat.

Hur ofta byter man lager i en rulle? Nöter man verkligen ut dem...? Jag bytte förr ut lager i mina rullar i någon slags optimeringsjakt, nu kan jag se tillbaka på tveksam förbättring. Men det var kul då och värt det för glädjen att försöka förbättra. Men att slita ut dem...? Men om man nu hittar lager i "rätt" kvalitet borde ju hålla en evighet med rätt skötsel. Eller...?

Hur ofta byter man lager en modern cnc-maskin? Där roterar det snabbt under belastning dag ut och dag in.

Man byter väl sina orginal fel tråkager mot rätt fancy finlager för att det ska rulla lätt och hålla länge?

[barnmorskan]

Jag bumpar den här gamla tråden eftersom den kommer upp i topp när jag googlar på "fiskesnack om kullager". Jag har faktiskt läst igenom hela tråden och här avhandlas många välbekanta underrubriker på ämnet, t ex högfartssystem, lågfartssystem, marknadsföring och köpbeteende, rulltrim och placebo. Det talas också om olika typer av kullager och dess "kvalitet". Och det är här jag känner ett behov av att komplettera kunskapsbanken:

Det finns objektiva och subjektiva kvaliteter. Det finns också rätt och fel kvalitet beroende på tillämpning. Man kan ha olika målbilder och syften med sina kullager, men man kommer inte att nå tillfredställande resultat ifall man jagar en illusion.

Kvaliteter som "tyst", "mjuk", "låg friktion", "snabb", "lång livslängd", " underhållsvänlig", "belastningstålig" etc, står ofta i motsatsförhållande. Man måste med andra ord bestämma sig för vilka egenskaper som är högst prioriterade. Och det är en av anledningarna till att vi skiljer på högfart- och lågfartsystem. Om du tror att ABEC-skalan hjälper dig att köpa rätt kvalitet, då tror du fel. Därför ABEC-skalan talar endast om toleranser; ju högre värde desto finare toleranser och desto dyrare kullager. Men om du betalar många hundra kronor för ABEC 7 av fel kvalitet så hade du nått ett mer tillfredställande resultat med billiga ABEC 1 av rätt kvalitet.

-Vad är då rätt kvalitet? Det beror helt och hållet på vad du vill uppnå. Du kan vara trygg med att de flesta tillverkarna av kvalitetsrullar är tillräckligt nogräknade att balansera de typiska kvaliteter som vi har anledning att efterfråga och därför brukar också originallagren funka bra för det allra mesta för de allra flesta. Men efter en tids användning kan det bli dags att byta ut kullagren och det är nu problemen börjar; för även om du kan tänka dig nya originallager så kan dessa av olika anledningar vara svåra att få tag på.

Lagrets dimension (t ex 4x10x4) är trivial, men kan visa sig bli nog så problematisk om tillverkaren har stoppat in 10 kullager med en mängd udda dimensioner.
Då tar du fram skjutmåttet, mäter kullagret och går ut på nätet och söker, och med lite tur hittar du snart din udda dimension, ABEC 5 är det också och då är det väl bara att klicka hem lagren tänker du? Nix! Du vill veta en massa andra saker, som tex vilket material det är gjort av, typ av tätning, lagerspel och kanske lite annat också beroende på just din målbild...

Då kanske du tänker att det är väl bara att söka på samma spec som din tillverkare använder på sina originallager...Det blir nog svårt, dels för att du antagligen inte får svar på originallagrens detaljerade spec, men även om du råkar ha den framför dig så kan det vara svårt att hitta just dessa kullager i handeln.

Men då är det väl bara att vända sig till någon av våra välkända rulltrimmare, tänker du. De vet naturligtvis på råd? Nix!
Men hallå, om det är gott nog åt Ulf Tingström, så är det gått nog åt mig? Ja, förutsatt att du inte jagar en illusion...I denna tråd kan vi läsa om någon som vill sitta och titta på sin spole som roterar en evighet. Han är förbluffad över att UTs lager snurrar lite trögt...Hur som helst du kommer inte att hitta UT's lager i alla tänkbara dimensioner...

Ju fler kullager av udda dimension som sitter i din rulle, desto större är sannolikheten att du förr eller senare står där utan. Då får du köpa en ny rulle. Slit och släng! Eller så sätter du i första bästa skitlager du kan få tag på och fiskar vidare.

(En fördel med glidlager, typ mässingsbussningar, är att de i det närmaste är underhållsfria. Du behöver alltså inte bry dig om ovanstående problem)

Jag tycker att du komplicerar saker som i huvudsak är enkelt. Det finns i princip två sorters lager i en rulle; De som påverkar prestandan (spollager) och de som påverkar upplevelsen. Spollager finns i olika dimensioner, men inte särskilt många. De är i huvudsak:

Spollagerdimensioner:
3x6x2,5mm
3x7x3mm
3x8x4mm
3x10x4mm
3x11x4mm
4x11x4mm
4x11x5mm

Köper du 2st av varje dimension kan du byta kullager i 99% av marknadens kvalitetsrullar från de stora tillverkarna inklusive exotiska modeller som aldrig sålts i Sverige. Svårare än så är det alltså inte.

Vill du sedan byta kullager i rullen till linförare, drev knoppar osv finns en del dimensioner som är vanligare och ett fåtal sällsynta som är tämligen unika (typ Magseal). Men dessa är i allmänhet en baggis att få fram via kullagergrossister eller tillverkare.

[Gösalf]

Jag bumpar den här gamla tråden eftersom den kommer upp i topp när jag googlar på "fiskesnack om kullager". Jag har faktiskt läst igenom hela tråden och här avhandlas många välbekanta underrubriker på ämnet, t ex högfartssystem, lågfartssystem, marknadsföring och köpbeteende, rulltrim och placebo. Det talas också om olika typer av kullager och dess "kvalitet". Och det är här jag känner ett behov av att komplettera kunskapsbanken:

Det finns objektiva och subjektiva kvaliteter. Det finns också rätt och fel kvalitet beroende på tillämpning. Man kan ha olika målbilder och syften med sina kullager, men man kommer inte att nå tillfredställande resultat ifall man jagar en illusion.

Kvaliteter som "tyst", "mjuk", "låg friktion", "snabb", "lång livslängd", " underhållsvänlig", "belastningstålig" etc, står ofta i motsatsförhållande. Man måste med andra ord bestämma sig för vilka egenskaper som är högst prioriterade. Och det är en av anledningarna till att vi skiljer på högfart- och lågfartsystem. Om du tror att ABEC-skalan hjälper dig att köpa rätt kvalitet, då tror du fel. Därför ABEC-skalan talar endast om toleranser; ju högre värde desto finare toleranser och desto dyrare kullager. Men om du betalar många hundra kronor för ABEC 7 av fel kvalitet så hade du nått ett mer tillfredställande resultat med billiga ABEC 1 av rätt kvalitet.

-Vad är då rätt kvalitet? Det beror helt och hållet på vad du vill uppnå. Du kan vara trygg med att de flesta tillverkarna av kvalitetsrullar är tillräckligt nogräknade att balansera de typiska kvaliteter som vi har anledning att efterfråga och därför brukar också originallagren funka bra för det allra mesta för de allra flesta. Men efter en tids användning kan det bli dags att byta ut kullagren och det är nu problemen börjar; för även om du kan tänka dig nya originallager så kan dessa av olika anledningar vara svåra att få tag på.

Lagrets dimension (t ex 4x10x4) är trivial, men kan visa sig bli nog så problematisk om tillverkaren har stoppat in 10 kullager med en mängd udda dimensioner.
Då tar du fram skjutmåttet, mäter kullagret och går ut på nätet och söker, och med lite tur hittar du snart din udda dimension, ABEC 5 är det också och då är det väl bara att klicka hem lagren tänker du? Nix! Du vill veta en massa andra saker, som tex vilket material det är gjort av, typ av tätning, lagerspel och kanske lite annat också beroende på just din målbild...

Då kanske du tänker att det är väl bara att söka på samma spec som din tillverkare använder på sina originallager...Det blir nog svårt, dels för att du antagligen inte får svar på originallagrens detaljerade spec, men även om du råkar ha den framför dig så kan det vara svårt att hitta just dessa kullager i handeln.

Men då är det väl bara att vända sig till någon av våra välkända rulltrimmare, tänker du. De vet naturligtvis på råd? Nix!
Men hallå, om det är gott nog åt Ulf Tingström, så är det gått nog åt mig? Ja, förutsatt att du inte jagar en illusion...I denna tråd kan vi läsa om någon som vill sitta och titta på sin spole som roterar en evighet. Han är förbluffad över att UTs lager snurrar lite trögt...Hur som helst du kommer inte att hitta UT's lager i alla tänkbara dimensioner...

Ju fler kullager av udda dimension som sitter i din rulle, desto större är sannolikheten att du förr eller senare står där utan. Då får du köpa en ny rulle. Slit och släng! Eller så sätter du i första bästa skitlager du kan få tag på och fiskar vidare.

(En fördel med glidlager, typ mässingsbussningar, är att de i det närmaste är underhållsfria. Du behöver alltså inte bry dig om ovanstående problem)

[MathiasJK]

Det är kul och intressant att läsa när du skriver om hur din inställning utvecklats.
Många fastnar i ungefär samma trimtankar över lång tid, särskilt de som kanske inte skruvar så mycket själva blir lätt "nöjda" men något som ser imponerande ut på papperet.
Vi som är nyfikna och alltid letar efter något optimalt, hur ouppnåeligt det än må vara, utvecklas och ändrar vår syn. Ibland kan man känna sig lite ensam i den där jakten men det är man uppenbarligen inte.


Jag kan köpa de där speciella lösningarna som gör liten nytta när det gäller CT-rullar för surfcasting och liknande där längd är allt. Har man dock, som vi, kvar sina linspridare tror jag konventionellt trim gör tillräcklig nytta.
Samma sak med kullager just, hellre rena och välsmorda originallager än dyra ej underhållna.
Tyvärr har många UT-trimmade rullar jag haft hemma oljeindränkta lager och fettade mellandrev samt evighetsskruvar. Högst onödigt att då ha keramiska lager i både spole och skruv.
Hemma i min ena rullgarderob ligger ett intressant "work in progress", en 4500 CT Mag där stativet är det enda som är klart. I den rullen blir det ABU's keramhybrider med Hedgehog-olja samt speed bullet från brittiska Blak Dog Tackle. Där kan nog dessa delar komma till sin rätt tror jag.


Jag ger mig på lite stenkastning i glashuset med ett uttalande om nämnda PMR;
Personligen tror jag inte man ska ta Jamies ord som lag på något vis. Han verkar i stort sett enbart jobba med rullar byggda för kustfiske i Storbritannien, bygger man rullar för ett så smalt användningsområde är det lätt att få lite tunnelseende.
Efter att ha sett i stort sett alla videor han har utlagda på youtube får jag känslan att han inte har alltför bra koll på rullar/rullbyggen som passar till vårt svenska fiske.
Jag läser i stort sett varje vecka sundare, mer genomtänkta tankar kring trim av Ambassadeurer på det här forumet.

Gammalt inlägg men jag är precis som du Jonta.. Bara hållt på med seriöst snipfiske i ett år men jag jagar nytt och ny info som en metalldetektor på ett minfält. Eftersom jag av vissa anledningar enbart kan använda LP utan problem så blir de ju forum i Amerikat man läser(och doftar hillbilly inlägg) och mot Japan och deras produkter.

Är sugen på en Tranx 201, Scorpion 201 MD och även Daiwas Tatulion och Zillion TW HD.

Kör enbart 200 för mitt snipfiske, övermannar allt ja lyckas stöta på med råge. 150 hade räckt för mina snipor ja sällan ser..

Optimera rullarna är ju underbart, även om de gör noll praktisk skillnad, bara de känns GRYMT mycket bättre! ;p

[MathiasJK]

Grattis till en mkt trevlig rulle, förutom spollager så kan du byta lagrena i knopparna & plastbussningarna på evighetsskruven

Det finns några alternativ, https://www.bocabearings.com/ & https://www.hedgehog-studio.co.jp/ anses vara dom bästa på kullager
Men du har även https://www.kullagergrossisten.se/ca...rulle-kullager
Till en gäddrulle så hade jag köpt från kullagergrossisten.
Har provat lite allt möjligt när det gäller kullager från samtliga,allt från dyraste keramiska lagrena som ska ge bäst prestanda, personligen tycker jag dom bara låter mest & kan inte märka någon större skillnad förutom oljudet.Till vanliga lager.

Bara för lagrena är rostfria så betyder det inte att dom är underhållsfria & så länge du tar hand om rullen & oljar lagren så kommer dom inte rosta, har aldrig haft några lager i mina rullar som har rostat oavsett kvalite, däremot har jag sett ganska många rullar med med både rostfria & vanliga lager rostiga pga dåligt underhåll.

Tja, när du nämner byta lagren i knopparna och skruven, är det Daiwa du tänker på då? Cursdon har faktiskt blivit lite mer glapp där än Coastal, går de hitta shims och vart hittar man det?

Till Curadon har jag en ny vev på väg, återstår se hur bra shimsad/byggd den är men är en typisk beast/Coastal vev. Så mkt skönare fiska med...

Curadon har ja för ca 4 mån sen plockat ur spollagrerna och lagt i aceton och skakat + väntat ett dygn innan ja olja dom med ABU olja. Gjorde kanske svag skillnad i ljud men upplevde helt klart bättre kastlängd.

Jag har hållt på med motorer hela livet så är väldigt väl införstådd med att lager kräver omvårdnad och rätt smörjmedel för att fungera optimalt. När de gäller ljud stör ja mig inte särskilt när de gäller utkastet, ok om de låter svagt..

Är också införstådd med att rostfria lager är en utopi. Dom kan vara olika skyddade mot det, men rostfria finns inte sålänge dom är i metall..

Jag hade gärna testat bättre hybrid lager bara för att..
Kollade kullager grossisten och de va rätt begränsat sortiment, men, kort leverans.
Coastal rullen kastar märkbart kortare än Curadon måste jag säga.
Jag fiskar ca 800h/år så Curadon planerar jag att byta alla lager på förutom IAR. Den är värd det, rullen är bara helt magisk..12/10 poäng från mig.

Coastal köpte ja i måndags.

Min tanke är väl att köra kullagergrossisten på alla lager utom spolen på Cursdon, som fiskats hårt..
Älskar den så blir nog ZHI lager, men hur påverkar tullen priset och är leverans bra prissatt?

Coastal vill ja göra desamma med, svenska lager överallt förutom spolen.

Är lite manisk i skötseln av mina rullar, tas isär varje månad i stort sett. Curadons spollager låter en del vid kast men är inte så konstigt me billiga ABU oljan som smörjmedel som iofs fylls på ofta.

Ska tilläggas att ja mycket sällan kastar över 90g. Är helt landbaserad, o då kanske lager kan göra märkbar skillnad?

Så ZPI för spolarna, o leta tag på svenska lager för resterande, låter de som en bra ide?
.

[barnmorskan]

Finns det något smidigt ställe man kan köpa detta? Helst EU.

Så ni lager experter, vad säga ni om detta uppdrag?

Buy once, cry once. Studio Hedgehogs ZHi tycker jag tveklöst är marknadens bästa rostfria lager. Har dem i de flesta rullar jag fiskar i bräckt vatten. Även inräknat frakten är det snorbilligt imho.

[Cosmoz 08]

Hallå!

Jag inser att detta är en gammal tråd och jag har inte tagit mig igenom hela tråden än.

Jag har nyligen köpt en Daiwa Coastal 200 som verkar bra omhändertagen.
Jag skulle likväl vilja köpa bättre spollager och kanske även resterande lager till den för att få den toptop.

Tänker mig då lager av hög kvalitet som även är såkallat rostskyddad, som den har original.

Finns det något smidigt ställe man kan köpa detta? Helst EU.

Så ni lager experter, vad säga ni om detta uppdrag?

Grattis till en mkt trevlig rulle, förutom spollager så kan du byta lagrena i knopparna & plastbussningarna på evighetsskruven

Det finns några alternativ, https://www.bocabearings.com/ & https://www.hedgehog-studio.co.jp/ anses vara dom bästa på kullager
Men du har även https://www.kullagergrossisten.se/ca...rulle-kullager
Till en gäddrulle så hade jag köpt från kullagergrossisten.
Har provat lite allt möjligt när det gäller kullager från samtliga,allt från dyraste keramiska lagrena som ska ge bäst prestanda, personligen tycker jag dom bara låter mest & kan inte märka någon större skillnad förutom oljudet.Till vanliga lager.

Bara för lagrena är rostfria så betyder det inte att dom är underhållsfria & så länge du tar hand om rullen & oljar lagren så kommer dom inte rosta, har aldrig haft några lager i mina rullar som har rostat oavsett kvalite, däremot har jag sett ganska många rullar med med både rostfria & vanliga lager rostiga pga dåligt underhåll.

[MathiasJK]

Hallå!

Jag inser att detta är en gammal tråd och jag har inte tagit mig igenom hela tråden än.

Jag har nyligen köpt en Daiwa Coastal 200 som verkar bra omhändertagen.
Jag skulle likväl vilja köpa bättre spollager och kanske även resterande lager till den för att få den toptop.

Tänker mig då lager av hög kvalitet som även är såkallat rostskyddad, som den har original.

Finns det något smidigt ställe man kan köpa detta? Helst EU.

Så ni lager experter, vad säga ni om detta uppdrag?

[Mankan G]

skruven finns att köpa bla hos ABU. Eller billigare på eBay.... runt 200 kr inkl rör och lager..... ett kullager gör ingen större skillnad i hur lätt skriven snurrar. Däremot med två bra kullager så är det en helt annan sak.......