Kullager - rena snurren?

[Hippo]

Är det någon som kan redogöra för optimala antalet kullager i en haspel?

..ju fler, ju bättre..åtminstone i marknadsföringssyfte

[Exxet]

Hej Snöhäst. För det första så hyser inte jag idoler. Det jag inte lärt av egna studier är inte värt att veta anser jag. Alltså inte vad andra säger, för det rapas så mycket dynga på så många håll.

Du vänder på allt jag säger. Naturligtvis känner jag och alla skillnad på olika rullar med olika egenskaper. Vevens längd är avgörande liksom utväxling och spoldiameter mm mm. Om du ska förstå vad jag pratar om så är det en å samma rulle med lager på alla ställen. Byt sedan ut kullagren i pinjongen till glidlager och säg sedan att du kan känna vilken rulle som har vad. Det va nämligen det jag svarade på om du va säker. för det va vad du sa om dessa lager att det blir lättare att veva. (jämfört då med en exakt lika dan rulle men med glidlager i pinjongen)

Prova lite blindtest. det är nyttigt. Om inte annat så får man en tankeställare.

Som dom bildnördarna i ett test som hävdade att van der hulls HDMI kablar för 9000:- va så enormt mycket bättre än allt annat. Vilka färger, vilken briljans och upplösning, varenda pixel. I ett blindtest med billigaste skit på marknaden så hade experterna och bildnördarna bara 50 % träff. Det är alltså det utfall du får om du bara gissar, 50%. som att gissa rätt eller fel på allt. Med andra ord, enbart jä bullshit. Detta beteende hittar du inom alla områden, några köper det dyraste och finaste och sedan försöker med hull och hår övertyga alla så fantastiskt det är. Men nej tyvärr jag vet och kan för mycket för att gå på allt detta. Har varit HiFi- nörd och foto-nörd också i många år och känner igen tongångarna.

Återigen psykologi, du är inget undantag, inte jag heller, så funkar vi alla. Lite roligt är det faktiskt och väldigt nyttigt att inse. Du kan få många fiskare att hylla RonTompson spön om du bara klär dom i StCroix kläder, bara tron på att dom håller i nått dyrt och exklusivt får personen att uppleva just det.

Fast jag kan hävda att en 35 årig SMW för 5000:- flaskan smakar så mycket bättre än 21 åriga å den bättre än den 15 å 12 åriga. Blindtest hos Duncan Taylor i Skottland naturligtvis och jag prickade in alla årgångar. Då kan man hävda det man säger. inte annars.

[harlequine]

Är det någon som kan redogöra för optimala antalet kullager i en haspel?

[Snöhäst]

Är du säker på det ? (alltså inte tiden du spenderar utan) Att ett kullager ger märkbart mindre vridmoment än ett glidlager vid låga rpm och marginellt radiell belastning ? Jag är inte lika säker som du utan tror mer att detta är en tro som i mycket liknar en myt. Alla pratar om dessa kullager utan att ställa frågan hur det egentligen förhåller sig.

Har du ens testat själv elr du tror vad dina "idoler" säger till dig direkt utan å själv testat?

Jag skulle hellre kört med glidlager som inte behöver servas om jag nu inte skulle känt skillnad på glidlager å kullager...
De är bara å ta upp en rocket som jag tror har 2-3 lager från början? (Minns inte då mina har de dubbla... Mest för att ingen kan känna skillnad) å veva sen ta upp en mgx med 9 lager, känner du inte skillnad så är de bra! För då blir de billigt för dig...

[tonyex]

Du kanske har rätt, även om jag tvivlar.

...

Men vore kul om vi hade någon duktig matematiker/fysiker som kunde ge sin syn på detta.

Och Tonyex: Jag sa inget om hjärndöda ingenjörer, Jag har heller inte sagt att det är fel med lager. Jag försöker bara ge en bild av vad det faktiskt är för skillnader vi pratar om.

Ja, det verkar som att just du har inte häng med och det känns tydligt. Skillnaden mellan glidlager och kullager intresserar mig inte. Det är för svårt. Det jag pratade om är fördelar med ett s.k. dubbelkullagrat pinjongdrev för rullar med genomlöpande spolaxel. Enligt det jag har upplevt, det räcker med att man fiskar med stora gäddbeten för att få en tydlig uppfattning om vad vi pratar om för fördelar. Visst, jag vill ha den känsla även när jag fiskar med mindre beten/rullar. Är det inte så märkbart då? Det spelar ingen roll, jag vill ha den känsla även där. Så är det.

Istället för att debattera med ord, gör en handling, gör som många många andra lyckliga fiskare världen över [inte bara jag och några få andra här på FS] har gjort redan, köp en rulle med dessa förbättringar och utvärdera den. Visst det kan bli dyrt sen när det bli dags att byta ut många rullar, men det är upp till dig. Jag har länkat i tidigare trådar till diskussioner om detta, men det är bara nu, typ nästan två år efter, som frågan kommer upp. De flesta av oss tycker att är det är kännbart vid praktiskt fiske. Är det inte tillräckligt?

Ja, nu blev det ganska mkt OT och jag ber om ursäkt för det. Mina inlägg kan raderas av en moderator , om så önskas.

//T

[Exxet]

Personligen tycker jag att det är ganska lätt att känna skillnaden.

//T

Du kanske har rätt, även om jag tvivlar. Gör du beräkningar på dessa klena axlar och den friktion som skapas i lagret och växlar ut det till veven som vi vevar med så kan jag sätta mitt huvud på att ingen människa har sådan finmotorik att du kan känna den skillnaden. Gissningsvis handlar det om tiondels gram i den kraft du behöver anbringa i vevknoppen för att överbrygga friktionen i lagret.

Att Friktionen i ett glidlager är generellt mycket större än i rullningslager eftersom glidfriktionen är mycket större än rullfriktionen har ni helt rätt i. Men ta en titt på vad det är för friktionskrafter vi pratar om och tänk på att axeln är 4 mm, radie 2 mm och veven kanske radie 45 mm så blir 0,1 Nmm i lagret (Om det nu ens skiljer så mycket) lika med kraften 0,002N eller 0,2 gram i vevknoppen. Kan du känna det är du en riktig finlirare.

Jag tror mer det är psykologiskt att vi vill och önskar och intalar oss så lätt å fint det går med dessa 3000:- lager. Faktisk beräkning ger INTE denna tydliga skillnad i handen.

Det som skiljer mycket är däremot det glapp som ett glidlager kräver för att kunna erhålla smörjning. Tenderar detta glapp att öka pga slitage så kan man få en vinkelställning i lagret eller en känsla av att lagret nyper. Men det är en helt annan sak.

Lite osäkert om jag gjorde rätt huvudräkning i exemplet ovan. Samt att den friktionskraft antog jag bara. Jag vet inte heller vad det är i verkligt förhållande. Men med dessa rel små dimensioner och krafter kan det inte vara mycket. Tror min gissning ovan tom kan vara i överkant.

Men vore kul om vi hade någon duktig matematiker/fysiker som kunde ge sin syn på detta.

Och Tonyex: Jag sa inget om hjärndöda ingenjörer, Jag har heller inte sagt att det är fel med lager. Jag försöker bara ge en bild av vad det faktiskt är för skillnader vi pratar om. För alla även du vet att vad vi upplever är subjektivt. I stort är det styrt av vad vi vill uppleva och vad vi förväntar oss uppleva. Tittar man på fakta kan man inte se den skillnaden. Detta har det gjorts många psykologi studier om. Som när alla I-phone freaks fick känna på nya I-phonen. Alla förväntade sig något fantastiskt och kunde vittna om hur mycket snabbare den var, så mycket lättare, smidigare, bättre skärm. allt va fantastiskt. Alla hade fått samma telefon i handen som dom redan hade, alltså den gamla modellen. Så funkar vi människor, allt är psykologi. även att sälja rullar med lager med mördande reklam om vilka enorma skillnader det ger.

[tonyex]

Är du säker på det ? (alltså inte tiden du spenderar utan) Att ett kullager ger märkbart mindre vridmoment än ett glidlager vid låga rpm och marginellt radiell belastning ? Jag är inte lika säker som du utan tror mer att detta är en tro som i mycket liknar en myt. Alla pratar om dessa kullager utan att ställa frågan hur det egentligen förhåller sig.

Fysiklektion finns med i inlägg #74.
Men jag håller med: Vad vet de hjärndöda ingenjörerna på de två störta fiskerulls-tillverkare?
En viss grundläggande källkritik måste man ha.

Så här skriver en annan användare om detta.

Nu är det inte så att jag är någon Shimano- fanatiker men du borde välja en rulle som tar in stora/tunga gäddbete med lätthet dvs.de med X-ship,det är skillnad det jämfört med alla andra utan det .
Ambissar i all ära (har flera),Calcutta med x-ship (har ingen) totalt överlägsna alla andra i frågan om att veva in tunga bete timme efter timme(fick låna en)

Personligen tycker jag att det är ganska lätt att känna skillnaden. Ett extra kullager är bara början. Men den extra stabilisering dreven får, då kan tillverkarna öka bredden på huvuddrevet [inte mkt men tillräckligt för att det ska bli en föränding] samt antalet kuggar vilket självklart ger som resultat en positiv påverkan på invevningskänslan.

//T

[Exxet]

De blir ju lättare å veva in... Jag spänderar mer tid å veva in än å kasta när jag är ute å fiskar, hur konstigt de än låter...

Är du säker på det ? (alltså inte tiden du spenderar utan) Att ett kullager ger märkbart mindre vridmoment än ett glidlager vid låga rpm och marginellt radiell belastning ? Jag är inte lika säker som du utan tror mer att detta är en tro som i mycket liknar en myt. Alla pratar om dessa kullager utan att ställa frågan hur det egentligen förhåller sig.

[tonyex]

Vad gör lagringen av pinjongdrevet för skillnad? Om jag förstår dig så lagrad spole för kast, lagret under huvuddrevet ger mjuk invevning och lagrade knoppar är endast nörderi?

Nörderi? Jag tolkar det som onödigt eller läser jag ditt inlägg som djävulen läser bibeln igen? [Kunde inte låta bli]
Visst, dem är de mest onödiga kullagerna mina fiskerullar har, men som snöhäst poängterade, vi spenderar 95% av tiden vi fiskar med veven i handen och då vill jag att invevningen ska kännas så mjukt så möjligt.

Dubbelkullagrat pinjongdrev är ett måste för mig idag, om jag ska vara intresserad av en fiskerulle överhuvudtaget. Med denna design "fixeras" pinjongdrevet i rätt position under belastning, vilket gör att det är lättare av veva in med mer kraft och även mer vridmoment utan att ens märka det själv! Det är inget man märker när man torrvevar i butiken alltså. Detta förbättring är ett jätte plus framför allt för rullar som han en genomlöpande spolaxel för att då minimeras friktionen av spolaxelflex.

//T

[Snöhäst]

Vad gör lagringen av pinjongdrevet för skillnad? Om jag förstår dig så lagrad spole för kast, lagret under huvuddrevet ger mjuk invevning och lagrade knoppar är endast nörderi?

De blir ju lättare å veva in... Jag spänderar mer tid å veva in än å kasta när jag är ute å fiskar, hur konstigt de än låter...