Stora drev = Mer kraft. Myt? - Fiskesnack.com - För oss bakom flötet...

Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Stora drev = Mer kraft. Myt?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Visa
Clear All
new posts

  • #11
    Kan vara så vid kast men inte vid invevning även om jag är övertygad om att det mest är placebo. I mitt test jag nyligen gjorde med två olika Ambassadeurer, en Daiwa Zillion TWS och Revo Beast så väsnades Daiwan klart minst vid kast. Det finns inte så mycket som kan låta på en sådan. Ingen friktion från bromsarna, ingen linspridare som ska drivas. Revo Beast och en av Ambassadeurerna kom på andra plats. De lät ungefär lika mycket men på olika sätt. Ambassadeurer surrade från drivningen av linspridaren medan Revo Beast genererade ljud när linan tvingades till relativt skarpa vinklar pga den stillastående spridaren. Trots Revo Beasts smala spole så rasslade det ordentligt vid varje vändning och ljudet varierade stort beroende på var linspridaren stod parkerad vid kastet. Jag använde för övrigt en av de tystaste linorna som finns. Spiderwire Smooth 8. C bromsen väsnades också en del. Stängde jag av den och istället aktiverade magnetbromsen så blev rullen lite tystare.

    Klart mest lät den sista Ambassadeuren. Abu verkar ha rätt stor variation i mekanismen för linspridaren. Bägge Ambassadeurerna har dubbelt kullagrad linspridare. Bägge är originaldelar från Abu, En av dem har ett kullagrat mellandrev. Original från Abu. Den andra har ett modifierat mellandrev från UT. Självklart är det lite elakt att skylla på Abu när rullarna har eftermarknadsdelar men min kritik kvarstår även med originaldelar. Två identiska rullar låter sällan lika mycket i resp högfartsdel. Det verkar mest vara vibrationer i mellandrevet som ger dessa ljud.

    Åker du till en butik och torrvevar på olika rullar så är det ingen större skillnad i mjukhet längre mellan olika rullar. I alla fall med multirullar. Skillnaden mellan en Calcutta, Calcutta Conquest och en klassisk rund Ambassadeur är minimal. Med en äldre Ambassadeur så är skillnaden milsvid. Veva istället på en Black Max och den känns ännu lenare. Nästan som om mekanismen är trasig eller att den saknar dreven. Noll mekanisk känsla i dessa.
    Med haspel är det större skillnad men mer mellan olika serier än mellan märkena

    I samma test som jag hänvisade till i första stycket så framkom det även att kastlängderna är ytterst lika om rullarna är snarlikt inställda. De olika bromstyperna gör att de får lite olika egenskaper pga de olika bromskurvorna. Det går inte att ställa in dem så att de beter sig identiskt men om jag ställer in rullarna för maximal kastlängd så att jag har en liten men minimal linresning så kastar jag i princip på metern lika långt. Oavsett märke och modell. Tom Shimanos DC hamnar inom samma område. Jodå jag har även testat med en sådan. Det går liksom inte att kasta längre vad än rullen heter om rullen ligger på gränsen med en liten liten linresning. Det är så optimalt det bara går för att maximera kastlängderna

    Tillbaka till ursprungsfrågan för det var inte min avsikt att göra denna tråd till en Shimano vs resten tråd. I detta fallet så är ju även Pure Fishing en stor bov. De är mästare på i mina ögon falsk marknadsföring, katalogerna dryper av rena omskrivningar och båg. Jag har faktiskt gjort samma övning med att prova lite olika rullar och märken med tungvevade beten. Inte heller jag har upptäckt paradiset med större drev. Det var just denna upptäckt som fick mig att börja fundera och plocka fram de gamla kunskaperna från skolan
    Senast ändrad av Mankan G; 2018-05-14, 19:09.
    "Gudarna draga ej från människans utmätta levnad de timmar som ägnats åt fiske" citat från en Babylonsk inskrift från 2000 f. Kr

    Kommentera


    • #12
      Mer eller mindre sliten knivbult kan ge en hel del ljud på klassiska ambor!

      / HenkeW

      Kommentera


      • #13
        Ursprungligen postat av gabbu Visa inlägg
        Nu kanske jag är trög men ökar inte friktionen när bromsytan blir större? Tänk smala cykeldäck på racercyklar.
        Den största förlusten i ett gummidäck är deformationen som uppstår när det pressas mot marken. Värme uppstår i denna process pga inre friktion i gummit. Ett riktigt hårdpumpat racerdäck deformeras minimalt jämfört med ett lättpumpat däck på en MTB. På en MTB använder man istället ett lägre lufttryck för att tillåta att däcket dels absorberar ojämnheter med hjälp av deformationen när det rullar över något, dels att göra kontaktytan mot underlaget större för att få däcket att flyta över underlaget.
        Senast ändrad av Mankan G; 2018-05-14, 19:21.
        "Gudarna draga ej från människans utmätta levnad de timmar som ägnats åt fiske" citat från en Babylonsk inskrift från 2000 f. Kr

        Kommentera


        • #14
          Ursprungligen postat av HenkeW Visa inlägg
          Mer eller mindre sliten knivbult kan ge en hel del ljud på klassiska ambor!

          / HenkeW
          självklart. Dock har alla mina rullar keramiska knivbultar så det borde minimera skillnaderna i ljud (oljud)

          Det är också ofta en påfallande stor skillnad i oljud mellan olika kullager. Tom av samma typ. Jag har en stor samling av kullager som har blivit över. Alla snurrar kalasfint, de dåliga har redan hamnat i soporna men skillnaderna i ljud är ofta som sagt stor.
          "Gudarna draga ej från människans utmätta levnad de timmar som ägnats åt fiske" citat från en Babylonsk inskrift från 2000 f. Kr

          Kommentera


          • #15
            Ursprungligen postat av Mankan G Visa inlägg
            självklart. Dock har alla mina rullar keramiska knivbultar så det borde minimera skillnaderna i ljud (oljud)

            Det är också ofta en påfallande stor skillnad i oljud mellan olika kullager. Tom av samma typ. Jag har en stor samling av kullager som har blivit över. Alla snurrar kalasfint, de dåliga har redan hamnat i soporna men skillnaderna i ljud är ofta som sagt stor.
            Kullager är en stor ljudskapande tingest. Mina rullar även av samma märke uppvisar STOR skillnad i ljud. Men det här med stora drev och myt. Visst förekommer det extremt mycket myter om rullar här på FS. Det framställs den ena efter den andra enorma förbättringen vilka alla är subjektiva. Ibland har jag påpekat att det någon säger strider mot fysikens grundlagar men man blir genast angripen med att inte fatta nått när man inte provat. Jag behöver inte prova, det går att beräkna olika krafter utifrån konstruktion och dimensioner.

            Att shimanos gör rullar som upplevs extremt smooth att torrveva, tysta och silkesmjuka är det nog INGEN som ifrågasätter. (OBS nämn inte för shimanomaffian att jag sagt detta). Denna känsla är Nice om man efterfrågar just den egenskapen. Och det KAN även påverka ens förväntningar och därmed upplevelsen av att dom är så mycket lättare att veva.

            Vad som är faktisk mätt skillnad i kraft och vad som är upplevd subjektiv känsla görs ofta till en och samma sanning. Vevens längd, momentarm, och utväxlingen samt linans (momentarm) ingång på spolen bestämmer hur lättvevad en rulle är. Drevens skärning, dimensioner, lagren mm tillför så liten kraftförlust så länge det är välgjort så det kan man bortse ifrån. Men känslan av den där silkesmjuka gången gör att man upplever en så mycket mera lättlagad rulle än det egentligen är i många fall. Har man dessutom läst den vackra marknadsföringen och hört alla lovorden så är man oftast övertygad redan innan man provat och all förmåga till kritiskt granskande är sedan länge bortblåst.

            Man ska dock nämna att mindre välgjorda konstruktioner och även vissa tekniska lösningar kan få ett betydande tillskott i kraftförlust när momentet och kraften ökar. Men dithän skulle jag inte placera Amba så länge vi inte pratar om att veva hem 5 kilos plättankare med rullen.
            Det finns två ting som är oändliga - universum och människans dumhet, Men när det gäller universum är jag inte helt säker. [Albert Einstein]

            Att klaga är som att sitta i en gungstol – du har något att göra men du kommer ingenstans. [Dalai Lama]

            Kommentera


            • #16
              Det är ju ett spännande ämne detta, att diskutera fram ett svar är ju dock omöjligt. Det enda sättet som jag ser det är att helt enkelt prova olika rullar i samma miljö, tex att spänna fast rullarna i ett spö och koppla linan till en våg och sedan hänga på 5, 10 resp 25 kg kg vikt på vevknopparna på ett hel horisontellt vevhandtag på en massa olika rullar och sedan mäta vad kraften ut vid vågen blir vid olika mekaniska belastningar på vevhandtaget.

              Olika belastningar är intressant för förhållandet med kraft på vevhandtag resp kraft ut verkar inte vara helt linjär vad jag har märkt på olika rullar utan en del ger helt enkelt upp vid högre belastningar och slutar ge mer kraft oavsett hur mycket kraft du applicerar på veven. Det vore mycket intressant att se data över detta.

              Då skulla man få svart på vit vad kraftöverföringen är på olika modeller och vevhandtag. Det är ju rätt synd att sådant inte finns specifierat i datan över rullar när man köper dom då det, iaf för mig, är den enskilt viktigaste parametern för hur bra en rulle är. Jag skulle ju inte köpa en dragbil utan att veta vad vridmomentet är tex men fiskerullar specifierar ju tyvärr ingen motsvarande data.
              Senast ändrad av henrikj; 2018-05-15, 07:53.

              Kommentera


              • #17
                25 kg på en vevknopp låter riktigt mycket, kan man ens applicera det med tumme och pekfinger? Behövs den invevningskraft som det torde ge, jag har aldrig behövt det och känner inget behov av att kunna "plana" in en gädda såsom vissa gör med mindre bass "over there". Behov kan naturligtvis skilja men hur många har verkligen saknat möjligheten att "plana" in fisken, räck upp en hand...

                Kommentera


                • #18
                  Ursprungligen postat av anteman Visa inlägg
                  25 kg på en vevknopp låter riktigt mycket, kan man ens applicera det med tumme och pekfinger? Behövs den invevningskraft som det torde ge, jag har aldrig behövt det och känner inget behov av att kunna "plana" in en gädda såsom vissa gör med mindre bass "over there". Behov kan naturligtvis skilja men hur många har verkligen saknat möjligheten att "plana" in fisken, räck upp en hand...
                  Ja vikterna kan man ju diskutera och anpassa lite efter vad som är praktiskt möjligt att testa, 25 kg kan nog vara överdrivet mycket, men om man skall göra ett test så är det ju lika bra att göra det utförligt för att få så mycket och korrekt data som möjligt så behöver man inte anta eller gissa mera hur olika rullar presterar.

                  Sen att det skulle röra sig om en placebo effekt pga markndsföring och annat är ju bara ett löjligt påstående, själv är jag tex mest missnöjd med mina dyraste och fränaste rulle från Shimano som är en Conquest 401. Den är mycket klenare än min Tranx 401 PG med power handle och Calcutta 401D i invevnigsstyrka (dock mycket starkare än en 5601 JB). Attt sätta på power handle på Tranxen gjorde dock självklart stor skillnad, innan detta var 401D:n något starkare.

                  Conquesten har ju faktiskt lägre utväxlingen än Tranxen men ändå är Tranxen märkbart starkare. Det torde ju rimligtvis ha med drevens storlek att göra.
                  Senast ändrad av henrikj; 2018-05-15, 09:37.

                  Kommentera


                  • #19
                    Jag tycker detta är ett solklart fall för "mythbusters"

                    Mvh. HenkeW

                    Kommentera


                    • #20
                      Som en Moppe
                      Man dreva ner eller upp för att få starkare eller snabbare
                      Principen måste va den samma haha
                      Du får inte mer fisk för att du har dyra grejor
                      Flugfiske är en Livs-stil
                      2016 har jag blivit Multifrälst

                      Kommentera

                      Foton

                      Collapse

                      Relaterat

                      Collapse

                      Ämnen Statistik Senaste inlägg
                      Startad av baliqwerty, 2008-08-31, 09:57
                      11 svar
                      3 804 visningar
                      0 gillar
                      Senaste inlägg PrN-Sweden  
                      Klistrat: Rull-terminologi av Mooki
                      Startad av Mooki, 2011-05-06, 09:17
                      41 svar
                      31 889 visningar
                      18 gillar
                      Senaste inlägg Micki.S
                      av Micki.S
                       
                      Startad av lausvik, 2013-01-29, 08:46
                      217 svar
                      30 673 visningar
                      0 gillar
                      Senaste inlägg MathiasJK  
                      Startad av gabbu, 2015-04-29, 22:32
                      561 svar
                      93 017 visningar
                      38 gillar
                      Senaste inlägg Koster
                      av Koster
                       
                      Startad av JontaK, 2018-03-13, 01:54
                      60 svar
                      7 284 visningar
                      0 gillar
                      Senaste inlägg JontaK
                      av JontaK
                       
                      Arbetar...